Pierre-Pat Modérateur Excroyable | Chronique du topic : 2015, semaine 18
Petite semaine donc petite chronique mais avec du gros pavé dedans, sans oublier les 11 types. Go west.
Le speaker de la semaine
Le speaker du Parc et ses « EDINSOOOOOOOOOOON » et autres « ZLATAAAAAAAAAAAAAN » a trouvé son maitre :
Vivement.
L'album de la semaine
Pour les mélomanes, une petite dédicace de la part de PM (pas inédite mais un peu, disons, customisée ) :
Les créa de la semaine
La collection continue de s’enrichir :
Qui peut le battre ?
La démonstration de la semaine
Salutat1ons vs el nino, round 2. Alors que la dernière fois, notre Interix avait régularisé notre Tottenhix, j’ai comme l’impression que, cette fois-ci, les mouches ont changé d’âne :
saLutat1ons a écrit :
el nino71 a écrit :
J'ai du mal à voir le lien logique entre la branlée du soir du Barça contre le 13ème et le fait que la Liga serait un championnat à 3 ou pas
C'est faux en plus
Valence, 4e est à 4 points du 3e Atlético, le 5e est à 6 pts de la 3e place. En Angleterre, le 4e (Liverpool) est à 2 points, le 5e à 7 pts de la 3e. En France, le 4e à 2 pts, le 5e à 5 pts. En Italie, le 4e à 2 pts, mais le 5e à 8 pts. En Allemagne, le 4e à 2 pts, mais le 5e à 13 pts du 3e. Bref, rien de scandaleux en Espagne, y a un beau top 5.
Même en terme d'écart entre le leader et le 5e, c'est pas du tout l'Espagne qui fait pire contrairement aux idées reçues.
19 pts entre Chelsea et Liverpool (bon 16 pts au mieux, ces tocards sont en train de perdre à Hull ), 18 pts entre le Barça et Séville, seulement 14 pts entre le PSG et l'OM (mais c'est aussi dû au fait que le PSG sous-performe en terme de points cette année, c'est pas spécialement flatteur pour la L1), 23 points entre la Juve et la Samp' et... 34 points entre le Bayern et Schalke (en moins de journées en plus)
Bref, cette année la Liga est loin d'être le championnat le plus déséquilibré dans le top 5, loin des monopoles grotesques en Serie A et en BL, c'est démontré par les chiffres, donc arrêtez les délires et trouvez autre chose pour haïr sur la Liga plz ![[:sadfrog62:1] [:sadfrog62:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sadfrog62.gif)
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L'homogénéité d'un championnat (donc 18 ou 20 équipes) peut difficilement être consistante en zappant 15 équipes du lot.
Suffit d'incrémenter d'un rang ton analyse, et de voir que l'écart entre 5e et 6e est de 1 pt en Serie A, 0 pt en PL, 0 en BL et ... 13 en Liga. Boom ©Tancredi.
Ce qu'il faudrait voir donc, c'est une moyenne (ou un écart-type, dunno) d'écart de points pour chaque équipe au classement, et de la pondérer par le nombre de matchs (parce que la BL, etc..).
Vu que t'as l'air chaud, je suis sûr que tu vas trouver un créneau pour confirmer ta première analyse
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saLutat1ons a écrit :
Visiblement, tu dois te mater la cassette des TAB en boucle , donc votre serviteur s'est dévoué pour la noble cause: commençons par ledit classement que tu analysais pour un quart des équipes.
PL: 34 journées (moins 2 matchs) de jouées
Citation :
Chelsea 77
Man City 67
Arsenal 67
[...]
Sunderland 30
QPR 27
Burnley FC 26
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Moyenne de points d'écart entre une équipe Xeme et son poursuivant classé Xeme+1: 2.68
Serie A: 32 journées (+ 1 match) de jouées
Citation :
Juventus 73
Lazio 59
AS Roma 58
[...]
Cagliari 24
Cesena 23
Parma 16
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Moyenne d'écart: 3 tout pile
(NB: si on rajoute les points retirés extra-sportivement à Parme, l'écart moyen tombe à 2.63)
Liga: 33 journées (+ 3 matchs) jouées
Citation :
Barcelona 84
Real Madrid 79
Atletico 72
[...]
Deportivo La Coruna 29
Granada 25
Cordoba 20
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Moyenne d'écart: 3.10
BL: 30 journées (sur 34) de jouées
Citation :
Bayern Munich 76
Wolfsburg 61
Monchengladbach 57
[...]
Hambruger SV 28
Paderborn 28
VfB Stuttgart 27
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Moyenne d'écart: 2.88
Comme nous sommes dans un espace non-flolebien , on peut raisonnablement affirmer que 3.10 > 3 > 2.88 > 2.68 > 2.63
Tu vas me dire "ptet bien que c'est là-bas que les écarts sont les plus grands au classement, mais pas sur le terrain", et bien allons par là
Sur la phase aller de cette saison (pour des raisons de commodité (chaque équipe a rencontré toutes les autres exactement une fois) et de temps de cerveau disponible à cette heure-ci ), regardons le nombre de buts d'écart entre vainqueur et vaincu d'un match.
Comprendre: si A a battu B 7-2, l'écart de buts est de 5 (jle précise quand même, histoire qu'on pense pas que je sois devenu moins arrogant ):
PL:
(en ordonnée spa un pourcentage, c'est le nombre de matchs qui souscrivent à la condition)
Moyenne d'écart de but entre vainqueur et vaincu: 1.21
Serie A:
Moyenne: 1.16 (BTW: le nombre de matchs nuls, j'étais absolument pas prêt )
Liga:
Moyenne: 1.45 (et c'est fortement dû à la présence significative de victoires par 4/5 buts d'avance)
BL:
Moyenne: 1.30
Bon, à ce niveau, tu commences à suer, tu te rends compte que tu es dans le zig quand la balle est partie dans le zag, donc tu sors ta dernière carte: l'écart de buts est sans doute lié au nombre total de buts par match
Sauf que sur la même période (la phase aller de tous ces championnats donc), PL, Serie A et Liga ont le même nombre moyen de buts par match (2.6), et la BL est très légèrement en retrait (2.4).
Conclusion 1: à nombre similaire de buts par match, l'écart moyen sur le terrain est le plus grand ... en Liga.
A nombre de match grossièrement équivalent, l'écart moyen de points au classement est le plus grand en Liga (seul champ' où une victoire ne te permet -en moyenne- pas de recoller/dépasser le club classé au dessus du tien)
Conclusion 2:
el nino71 a écrit :
Bref, cette année la Liga est loin d'être le championnat le plus déséquilibré dans le top 5, loin des monopoles grotesques en Serie A et en BL, c'est démontré par les chiffres, donc arrêtez les délires et trouvez autre chose pour haïr sur la Liga plz ![[:sadfrog62:1] [:sadfrog62:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sadfrog62.gif)
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est une assertion fausse.
As-salam alekoum
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Une démonstration assez brillante, il faut le reconnaitre.
El nino a tenté d’y répondre en accusant notamment salutat1ons de changer de postulat de départ (ce qui peut s’entendre) :
el nino71 a écrit :
saLutat1ons a écrit :
Visiblement, tu dois te mater la cassette des TAB en boucle , donc votre serviteur s'est dévoué pour la noble cause: commençons par ledit classement que tu analysais pour un quart des équipes.
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Je t'avais écrit un message hier, mais je me suis couché avant de le poster
Je vais poster maintenant mais il répond au message précédent (du coup y a des trucs dans le pavé qui ne sont plus vraiment pertinents), et pas à celui-ci (j'ai quand même mis en gras des trucs importants) :
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saLutat1ons a écrit :
L'homogénéité d'un championnat (donc 18 ou 20 équipes) peut difficilement être consistante en zappant 15 équipes du lot.
Suffit d'incrémenter d'un rang ton analyse, et de voir que l'écart entre 5e et 6e est de 1 pt en Serie A, 0 pt en PL, 0 en BL et ... 13 en Liga. Boom ©Tancredi.
Ce qu'il faudrait voir donc, c'est une moyenne (ou un écart-type, dunno) d'écart de points pour chaque équipe au classement, et de la pondérer par le nombre de matchs (parce que la BL, etc..).
Vu que t'as l'air chaud, je suis sûr que tu vas trouver un créneau pour confirmer ta première analyse
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Bref, tu te fous de moi à la base. Le postulat de srfc et le tien (illustrés par les posts ci-dessus), c'est qu'en Liga, t'as le Barça/Real (et Atlético pour srfc) et les autres qui sont largement en-dessous.
saLutat1ons a écrit :
Personne ne dit le contraire.
Sauf qu'en l'occurrence, quand le niveau de la Liga est vilipendé, c'est pas le niveau des Real/Barça qui est jugé, mais celui des 18 autres. Tu tapes donc là à côté de la cible avec ta réponse.
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Or j'ai démontré, chiffres à l'appui, que ce n'était pas du tout le cas, que l'écart entre les 3 premiers et leurs poursuivants directs, et entre le leader et le 5e n'avait rien de scandaleux (similaire à celui de PL), là où la situation est plus grave en BL et en Serie A. Concernant le nb de journées, effectivement il n'est pas homogène, 34 journées en PL, 34 en L1 33 en Espagne (sauf ceux qui ont joué today), 32 en Italie et 30 en All... Si on égalisait le tout, les écarts seraient encore moins flatteurs pour l'Italie et l'Allemagne donc bon...
Et j'avais oublié dans mon post précédent que le Barça a évidemment un match de plus que toutes les autres équipes (sauf Getafe donc ), donc en analysant la situation à la journée 33, l'écart est encore plus faible de 3 pts. Et aussi que Chelsea joue aujourd'hui face à Leicester donc pourrait mettre 3 pts (même si je crois en Cambiasso la légende ) de plus sur ses poursuivants.
Ainsi, un Séville 5e, relativement au Barça n'est pas plus mauvais que Liverpool relativement à Chelsea (y a même 1 pt de moins d'écart en Liga).
Sachant que tu reconnais toi-même qu'un Barça est largement meilleur que Chelsea, on peut se dire que Séville se défend assez bien.
Donc t'aurais pu répondre "mea culpa sur l'écart top 2/3 et le reste en Liga, mais je persiste à penser que le reste est merguez " si t'avais été honnête sur le coup, mais non, tu changes ton postulat de départ incognito en parlant de l'homogénéité globale de la Liga et de l'écart cette fois-ci entre les 5 premiers et les 15 autres équipes (et non plus entre Barça/Real et le reste des équipes de pédofilos-chômeurs-chorizos
Mais en jouant à ce jeu-là, c'est sûr qu'au bout d'un moment tu vas gagner... puisqu'il y a pas une infinité de points à distribuer, et le total des points distribués entre les différents champ après un nombre N de matches joués est sensiblement le même (modulo le nb de matches nuls de différence entre ces différents champ évidemment')
Il n'y a pas une infinité de points à distribuer, donc forcément si le top 5 Liga est relativement meilleur que dans les autres championnats, nécessairement y a une fournée d'équipes dans les 15 qui font relativement moins bien que leurs semblables au classement dans d'autres championnat du top 5 européen. Et effectivement l'écart entre le 5e et le 6e en Liga de 13 pts par rapport aux autres (j'étais sûr que t'allais me la sortir ).
Après, si on regarde l'écart maximal entre 2 équipes qui se suivent dans les 5 championnat, il est de : 10 pts en PL en 34 j (entre Chelsea et City), 13 points en 34 j en Liga (entre Séville 5e et Villareal 6e comme dit plus haut), 14 pts en Serie A (entre la Juve et la Lazio) en 32 j, 15 pts en BL entre le Bayern et Wolfsburg en 30 journées (on peut noter que le 2e écart est quand même de 13 pts entre Bayer 4e et Schalke !).
Donc tu vas dire quoi maintenant : la Liga c'est merguez/surcoté ou que sais-je parce qu'on a "Barça, Real, Atlético, Valence, Séville et les autres", là ou en BL on a à la fois "le Bayern et les autres" + "Bayern, Wolfsburg Mönchengladbach, Leverkusen et les autres" (seul championnat où t'as 2 écarts entre suivants aussi importants), en PL on a "Chelsea et les autres" et en Serie A "la Juve et les autres ?"
Y a 5 équipes qui performent assez bien y a une bonne tête, c'est déjà pas mal.
Moi je n'ai jamais dit que la Liga est le championnat le plus homogène du monde, ce n'est pas mon point. Je m'oppose aux caricatures comme ton propos de départ et de srfc ansi que tous les milliards de trolls en mode "Liga, seulement le Barça, le Real qui roulent sur tout le monde le reste c'est de la merde trolilolol".
En gros ta victoire, que Villareal performe relativement moins bien par rapport à ses poursuivants que Tottenham ou la Samp' et c'est ce qui ferait de la Liga un champ' de moindre intérêt ! Mouais, c'est assez limité tout de même comme argument. Et beaucoup plus nuancé que les trolls habituels.
Même en regardant les dernières équipes de chaque championnat, j'ai pas le sentiment qu'entre la 13e et 20e place les équipes espagnoles en terme de pts.
D'ailleurs sans avoir besoin de calculer les écart-types pour connaître le champ' le plus homogène suffit de jeter un oeil au classement que le s'agit de notre bonne vieille L1... soit, et je pense qu'on est d'accord sur ce point, le moins bon championnat du top 5 européen. Donc l'homogénéité comme critère n°1 d'évaluation d'un championnat...
Et puis dans une toute population, une distribution normale c'est une gaussienne : des forts, des faibles, des moyens, pas la Ligain orange avec une fournée de médiocres... Sinon encore mieux que la L1 on a les 2ème division de championnat, ça pour être homogène, ça l'est ! Les leaders ne dépassent que très rarement les 2 pts par match.
Et au-delà des données chiffrées, tu n'étais pas là hier soir mais quand on voit un modeste Celta Vigo, à 42 pts, quand on voit le jeu magnifique qu'ils ont envoyé (sans le Real-Arbitrage ils auraient dû avoir un péno avant le but du 4-2 d'ailleurs) contre le Real, c'est pas forcément des trucs que tu vois dans les autres championnats.
Bref, honnêtement, tu as le droit de dire la Liga c'est pas ta came, et "même le postulat PL > Liga" ne me choque pas même si je ne suis pas d'accord. Par contre dénigrer constamment la Liga est faire croire que c'est un championnat sans intérêt ou que la BL est ">>>>>" meilleure, je ne comprends vraiment absolument pas
que tu es amha l'un des posteurs les plus sensés du topic, tu perds toute rationalité dès lors qu'il s'agit de juger la Liga
Est-ce l'effet Soldado, crack en Liga et merguez en PL, qui te fait dénigrer la première ? Je pose la question
Si c'est vraiment ça (j'ose espérer que non ), tu sais comme moi que des bons attaquants d'un championnat X qui ne parviennent pas à s'adapter à un transfert dans un autre pays Y pour des raisons diverses et variées ça arrive, et ça ne préjuge pas de la qualité du champ' X
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Edit : En lisant ton message de 7h, je vois que tu as démontré, avec un certain brio je dois l'admettre, que la Liga est le championnat avec le plus grand écart de points moyen entre 2 poursuivants. Du coup, y aura des passges qui seront pas pertinents dans le bouzin. Mais en fait je te réponds déjà dans ces 2 passages là.
Citation :
Donc t'aurais pu répondre "mea culpa sur l'écart top 2/3 et le reste en Liga, mais je persiste à penser que le reste est merguez " si t'avais été honnête sur le coup, mais non, tu changes ton postulat de départ incognito en parlant de l'homogénéité globale de la Liga et de l'écart cette fois-ci entre les 5 premiers et les 15 autres équipes (et non plus entre Barça/Real et le reste des équipes de pédofilos-chômeurs-chorizos
Mais en jouant à ce jeu-là, c'est sûr qu'au bout d'un moment tu vas gagner...puisqu'il y a pas une infinité de points à distribuer, et le total des points distribués entre les différents champ après un nombre N de matches joués est sensiblement le même (modulo le nb de matches nuls de différence entre ces différents champ évidemment')
Il n'y a pas une infinité de points à distribuer, donc forcément si le top 5 Liga est relativement meilleur que dans les autres championnats, nécessairement y a une fournée d'équipes dans les 15 qui font relativement moins bien que leurs semblables au classement dans d'autres championnat du top 5 européen.
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Citation :
Moi je n'ai jamais dit que la Liga est le championnat le plus homogène du monde, ce n'est pas mon point. Je m'oppose aux caricatures comme ton propos de départ et de srfc ansi que tous les milliards de trolls en mode "Liga, seulement le Barça, le Real qui roulent sur tout le monde le reste c'est de la merde trolilolol". (...)
D'ailleurs sans avoir besoin de calculer les écart-types pour connaître le champ' le plus homogène suffit de jeter un oeil au classement que le s'agit de notre bonne vieille L1... soit, et je pense qu'on est d'accord sur ce point, le moins bon championnat du top 5 européen. Donc l'homogénéité comme critère n°1 d'évaluation d'un championnat...
Et puis dans une toute population, une distribution normale c'est une gaussienne : des forts, des faibles, des moyens, pas la Ligain orange avec une fournée de médiocres... Sinon encore mieux que la L1 on a les 2ème division de championnat, ça pour être homogène, ça l'est ! Les leaders ne dépassent que très rarement les 2 pts par match.
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En conclusion, je vais me répéter mais je tu es d'une très grand mauvaise foi puisque tu es passé au postulat "écart entre Real/Barça (voire Atlético) et les 17/(18) meilleures équipes bien supérieur qu'au reste des 17/18 autres quipes" (postulat complètement faux que j'ai débunké hier soir) de à "Liga le championnat le (moins homogène) en moyenne du top 5" (postulat que je n'ai pas nié et j'avais même prévu ce cas dans mon post précédent ! )
C'est szûr que si tu changes ta proposition de départ au cours de la conversation, tu vas finir par gagner le débat à coup sûr ![[:striker eureka:1] [:striker eureka:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/striker eureka.gif)
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Mais franchement, entre la réponse désynchronisée et la syntaxe douteuse (tu ne nous as pas habitués à ça el nino ), je crois qu’on peut sans conteste déclarer saluta1ons vainqueur de cette joute forumale.
Le juge de la semaine
Mercredi, une évolution Pokemon a fait son apparition parmi nous :
flogin21 a écrit :
Le PSG et accessoirement le Bayern, privés de leurs meilleurs joueurs pour jouer contre le Barca.
Le hasard certainement.
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Mais le Sym a décidé de l’éliminer :
Et la sentence est irrévocable.
La stat de la semaine
Dimanche soir, à la mi-temps de Nantes-PSG, Ernestor a fait une intervention :
Beau score.
Ce qui a provoqué les réactions suivantes :
SluggerDandy vaincu.
Ils sont tombés cette semaine
Un nouveau catalogue de sanctions d’un fort beau gabarit pour cette semaine :
SluggerDandy, victime du complot carbonique : Ah mais si on n'est pas champions, c'est à cause de notre mois d'Août, c'est tout. Pour le reste, en 10 minutes de match de Lyon j'ai vu plus de jeu et de spectacle que durant toute la saison de votre club de crasseux
2 putains de trisos en guise de présidents
Stade de merde dans ville roumaine
Supporters qui se branlent sur du Gradel ou du Diomandé
Je vous envie tellement [/quotemsg]
Baratheon, qui n’est pas passé entre l’émail :
Rivesud, qui ne s’est pas contrôlé :
rivesud a écrit :
manuman34 a écrit :
surtout que c'est pire que cela me semble-t-il, [Serge Atlaoui] était pas proprio d'un labo qui fabriquait des extas ou je confonds?
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Putain ta gueule, tu dis absolument n'importe quoi.
Continue a t'occuper du PSG car dans pas longtemps jte sens capable, comme tu as fait sur le topic charlie, d'essayer d'expliquer des choses complexes sans prendre en compte tes limites cérébrales, comprendre la situation geo-politique indonésienne c'est pas pour toi fils, serieux.
Pour preuve : même la base de la base (la situation du mec, et son rôle) t’échappe au plus haut point. Reste a di-maria et a chier sur zlatan avant de déraper.
Bref reste terre a terre, vraiment.
Et t'essaye pas au deuxième degrés ou a avoir un avis comme les autres du topic, t'es pas équipé pour.
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Manuman, qui lui a répondu :
Modération a écrit :
manuman34 a écrit :
le putain de névrosé que tu es, va te faire soigner, consulte, fais quelquechose, ou tu te permets d'insulter les gens, comme cela a la volée sans les connaitre? raz le cul des mecs comme toi qui essayent de se faire mousser pour je ne sais quelles raisons en essayant de faire le king sur des forums et en tentant de clasher en sortant ta prose débile..
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Le post qui pourrait passer s'il venait de quelqu'un qui ne troll jamais et qui ne se clash avec personne.
Du coup là, ben ça passe pas
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Destiny GNFT, enfin cracotté :
La Monne a écrit :
Citation :
La Monne vient de vous envoyer chez les télétubbies (Catégorie : Discussions)
Raison de la sanction : Amendement cracotte78
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cyd125, censuré :
Nous ne les oublions pas.
Les 11 types de la semaine
Comme à chaque fois que la semaine est calme, il n’est pas simple de sélectionner 11 types. C’est donc un compromis entre nouveaux et tauliers qu’on retrouve aujourd’hui, avec Sym le juge aux cages, Gedemon et La Monne en charnière habituelle et deux latéraux déjà venus mais peu réguliers : MrMeth au poste de maitre floodeur à droite et freddy à gauche… en tant que deuxième floodeur. ²
Au milieu, faute de performance remarquable, place aux habitués Gallagh et manuman, histoire qu’ils se réconcilient aussi. C’est finalement en attaque qu’on a le plus de dynamisme avec nos ailiers fous el nino le polyvalent et salutat1ons le quasi propriétaire du poste , autour de l’indiscutable Seizh. Enfin, rien que pour que le speaker annonce son nom après un but, c’est Cyd qui est aligné en pointe.
À la semaine prochaine.
Et n'oubliez pas :
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!!! Règle sur les mains au foot !!!
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