Reprise du message précédent :

 
Alors ne viens pas pleurer, hein !  

Tiens c'est marrant, en commençant à te lire, je pensais que c'était neuneu qui écrivait
 
Blague à part, toi qui est si bien élevée tu devrais savoir que lorsqu'on demande une réponse à qqu'un, la moindre des choses est qd même de répondre d'abord à ses questions précédentes

 
 
il faut quand meme pas etre un genie pour voir que c'était du cinisme...

Ce n'était pas du cynisme, c'était n'importe quoi.

bon allez çafait un petit moment que je vous lis et j'ai envie d'intervenir :
 
LES FUMEURS FONT CHIER
 
voilà; bon je tiens à dire que je suis fumeur, mais ça me gonfle que les gens se sentent toujours obligés de sortir une clope là ou c'est suceptible de deranger le plus de monde.
 
les mecs qui fument dans le metro alors qu'il y a 5 min d'attente c'est vraiment pour emmerder le monde, et fumer dans les restos je trouve ça trés derangeant pour l'entourage.
 
y a que dans les bars où je pense qu'on devrait laisser les gens fumer

www.jenfoncedesportesouvertes.com

Ca marche pas.
 

Au temps pour moi, c'est en .edu

C'esr pourtant simple, si la gêne de la cigarette est plus forte que la gêne de prendre le bouleau en question est bien tu t'abstient de prendre le bouleau. Tu vas pas prendre un bouleau où tu sais que le lieu de travail est enfumée et que tu ne supportes absolument pas la cigarette... un peu de bon sens!
Inversement, un type qui ne peut pas se passer de fumer en travaillant ne va pas choisir un lieu de travail où le proprio a choisi d'interdire la cigarette. (et après militer pour faire autoriser la cigarette?   )
 
Un peu de bon sens général, et le monde tournera mieux.

La distinction restau/boite/bar est débile. Chaque proprio fait ce qu'il veut chez lui, il ne force personne à y rentrer.
Ca vous arrive de rentrer dans un cinéma porno et d'ensuite raler parce que vous vouliez voir un film de guerre ?    
Et bien, c'est pareil pour les restaus, si l'ambiance ou la fumée ne vous plait pas, personne ne vous y obligé d'y aller.  
Je ne supporte absolument pas la fumée de cigarette, et je trouve largement mon bonheur au niveau restaus (à la rigueur peu importe), et je ne vais pas utiliser la force de l'Etat pour forcer les autres à se plier à mon mode de vie   .

 
oui tu l'as dis bouffy, il faudrait peut être qu'il y en est partout et que cela soit respecté

et bien ces zones existent. Il y a des restaus fumeurs, et des restaus non-fumeurs.
pourquoi vouloir imposer par la force des distinguos pour chaque restaus?
Imaginez qu'on oblige chaque cinémas, chaque théatre, chaque boite, de passer des styles différents au sein même de leur établissements? ou qu'on oblige chaque restaus à servir des plats de tout les pays du monde?    
mais evidement pour ceux qui prône le tout état, le jour où d'autres viendront chez eux imposer leur facon de vivre, ils se rendront p-e compte du problème.
 
mais ca sera bien trop tard pour faire marche arrière. (ou alors à coup de révolution et tout les bains de sang qui s'accompagnent)

 
tu trouves normal d'etre obligé, pour des raisons de santé, de refuser un job, parce que 2-3 crétins auront décidé que leur clope passait avant tout le monde ?
 
Quel petit esprit...
 
t'as entendu Zul, hein ? ta femme, elle a qu'à démissionner, plutot que faire chier son monde   et puis dans les bureaux de l'anpe, ca fume pas.

Parce qu'on arrete pas de te dire qu'économiquement parlant, un restau non-fumeur sera désavantagé par rapport au restau fumeur...
 
Mais dans le fond, tu as raison, il faut séparer, créer des lieux différents. Voir pourquoi pas des quartiers fumeurs et des quartiers non-fumeurs. On pourrait aussi ouvrir des salles de cinéma fumeur, faire tourner des avions tout-fumeur, des TGV tout-fumeurs, des rames de métro pour fumeurs, des salles de classe au lycée pour élèves et profs fumeurs, des hopitaux pour fumeurs, des blocs opératoires pour chirurgiens et anesthésistes fumeurs, etc.
 
Ca serait CA la liberté, plutôt qu'une loi fââââsciiiiste qui force les pauvres fumeurs à se plier à la loi d'une toute petite minorité d'intégristes non-fumeurs (enfin, c'est pas ce que dit le sondage en haut de ce topic, ou bien n'importe quelle enquête d'opinion, mais ça, les fumeurs s'en foutent. D'ailleurs, j'en ai pas encore vu un seul dans ce topic venir avec des arguments valables, éttayés, et supportés par une quelconque analyse externe...)
 
Enfin, voilà quoi...

 
Pousse pas trop mémé    
 
Y'a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.....

Bah justement, comme tu le sais, je ne suis pas opposé à la clope dans les bars, donc le débat est très ouvert pour moi.  
 
Mais force est de constater que les arguments que toi, scooloo ou Roland proposez, c'est des a-priori, des on-dits, des moi-je-pense-que et des gérémiades sur l'américanisation de la société, et sur le fait que les non-fumeurs ne sortent pas assez dans les bars pour avoir un avis qui compte, tout en leur conseillant de ne pas y aller s'ils n'aiment pas la fumée.    
 
Alors que bon, ceux qui argumentent contre vous ont offert pas mal d'examples, de cas pratiques, des stats sur le modèle irlandais, des infos sur comment ça se passe à l'étranger, les articles de loi qui vont bien, etc. etc.

Nan, y a une nouveauté là: je t'indique une jolie liste d'endroits exclusivement non-fumeurs qui n'ont pas l'air de vous déranger (je sais pas, mais moi ça me ferait chier si j'étais neuro-chirurgien de pas pouvoir fumer au boulot tranquille pendant une opération qui dure 8 heures. Après tout, si le malade est pas content, il a qu'à aller dans un autre hopital...)  
 
Quand aux 2 posts ci-dessous, j'ai déjà évoqué les réponses, mais j'y vais quand même.
 

Un bar unique garde son fond de commerce, son personnel, son emplacement, et au moins tous ses clients (il n'en perd pas, mais peux en gagner). Alors qu'avoir 2 bars, ça devient une logistique de folie, et surtout, la version non-fumeur est financièrement désavantagée.
 
D'autre part, en terme d'organisation, je sais d'expérience que même un non-fumeur privilégiera un endroit où on peut fumer plus ou moins pour satisfaire tout le monde. Donc rien que ça, c'est un désavantage certain.
 

"On" veut bien de tout le monde (fumeur ou pas), mais pas de la clope.  
Le problème, c'est qu'un bar non-fumeur exclusivement (je sais même pas si ça existe à Paris) serait complètement désavantagé car tout groupe où il y a une quantité non-négligeable de fumeurs opterait pour la version fumeur. D'ailleurs, y a qu'à voir la taille disproportionnée accordée aux fumeurs dans certains restaurants pour se donner une idée de ce que ça donnerait dans les bars.
 
D'autre part, quelqu'un qui peut se permettre de claquer son pognon en clope peut se permettre de le claquer en alcool. Donc ça m'étonnerait même pas que les fumeurs soient de meilleurs consommateurs au fond et que les patrons prennent ça en compte (j'ai pas dit alcoolos, hein!).  
 
Enfin bref à l'heure actuelle, c'est un cercle vicieux: ceux qui veulent boire un verre sans fumée ont peu de choix (car il faut que le bar soit assez grand pour pouvoir avoir une section non-fumeur non enfumée), donc ils n'y vont pas, donc il n'y a pas d'offre pour eux, donc ils n'y vont pas...
 
Et bien évidemment, une fois de plus, on parle juste de la gêne. On ne parle pas des problèmes de santé créés par la fumée passive, ainsi que le problème de serveurs. J'ai lu pas mal de conneries là-dessus ces dernières pages. Je vous rappelle qu'on ne peux pas discriminer à l'emploi sur des critères de sécurité (donc n'embaucher que des fumeurs dans ce cas-ci), et que justement, c'est là responsabilité du patron d'assurer la sécurité de ses employés, donc de les préserver de la clope.

On en revient encore et toujours à la même chose : ce sont les fumeurs qui font vivre les bars (selon toi), et on leur demande de bien vouloir ne plus fumer pr permettre à des gens n'y mettant jamais les pieds (encore selon toi) de pouvoir enfin avoir une vie la nuit. Mais par contre ils sont priés de toujours consommer, bien sûr. Et pas question qu'ils aillent ds des bars réservés, car alors les bars non fumeurs fermeraient et les non fumeurs ne pourraient plus sortir.
En gros : "vos saloperies de clopes puent, mais on a besoin de vous pr sortir, vs seriez dc bien gentil d'arrêter de fumer et de continuer à sortir"
 
J'attends avec impatience l'interdiction de faire des soirées chez soi, pr forcer les fumeurs à aller au bar (tjrs sans fumer, bien sûr). Ds quel monde merveilleux nous vivons...
 
(Qt au reste, les serveurs savent très bien qu'ils choisissent de faire un métier où on fume... Ils sont assez grands pr choisir, nan ? La déresponsabilisation, ça va un temps...).

 
il faut donc interdire toute poursuite pour accident du travail si on suit cet argument ? apres tout les mineurs savaient ce qu'ils risquaient, ceux qui travaillaient avec de l'amiante pareil, tiens meme les etudiants de jussieu, c'est eux qui ont choisi d'aller la, donc c'est de leur faute
 
les restaurants/bars/boites de nuit comme lieu accueillant du public sont soumis a la loi Evin qui n'est pas appliquee ( separation physique et systeme de clim separe inexistant), jene vois pas pourquoi les fumeurs devraient obliger les non fumeurs a s'intoxiquer ds ces lieux.
 
Pour info, de plus en plus de bars/pubs/restos sont non fumeurs au quebec, ca n'empeche pas les gens d'y aller, de meme poru l'ontario ou de memoire tous les restos/bars/boites sont non fumeurs

1. Bah tiens vas-y, compare-moi un truc sur lequel les gens sont informés comme le tabac et un truc caché pdt plein de temps comme l'amiante, te gêne surtout pas Si tu veux une comparaison valable avec le métier de serveur, fais-la plutôt avec celui des militaires... A qd une famille intentant un procès à l'Etat parce que son fils engagé volontaire s'est fait tuer à la guerre ?
 
2. Ah ben moi je suis tt-à-fait pr l'ouverture de bars non-fumeurs, hein, tant qu'il reste des bars fumeurs... C'est plutôt les non-fumeurs qui veulent pas en entendre parler

 
Non, tes hypothèses sont bonnes, mais la conclusion est fausse parce qu'à force d'opposer les fumeurs et les autres, tu mélanges les non-fumeurs et les patrons de bars: les non-fumeurs seraient ravis d'avoir des bars non-fumeurs. C'est les cafetiers et les fumeurs qui n'en veulent pas.  
 
La preuve (et on y revient une fois de plus), depuis 10 ans, tout établissement public est non fumeur par défaut, sauf s'il a une zone fumeur. Ca n'empêche pas les fumeurs d'y fumer sans demander leur avis à ceux qui y sont déjà, et aux serveurs de fermer l'oeil.

Bah francht, j'ai rart vu de barman/patron pas fumer eux mêmes, donc... Et pis en plus, s'ils ont un bar qui marche, c'est un peu normal qu'ils aient un peu peur des expériences hasardeuses
Mais suffit d'une campagne de pub idoine ("y'a du pognon à se faire en visant les non-fumeurs" ) et y'en aura bien qques-uns qui se laisseront tenter par l'expérience, je pense.

 
 
c'est les risques de son metier

Qu'il a acceptés en s'engageant ds l'armée... Ns sommes d'accord. Bah serveur ds un bar ou une boîte de nuit, c'est un peu pareil (sauf qu'en général lesdits serveurs fument déjà, dc courent le risque avant même de se faire embaucher).

 
pour une fois on est d'accord

 
C'est quoi l'exemple ecossais ?

 
si tu fumes on te fais manger tu haggish

 
C'est excellent le haggis    
 
J'ai passe 2 ans en ecosse, je n'ai pas vu un seul pub non fumeur. Et pourtant, j'en ai fait un sacre paquet, rien qu'a Edimbourg  

Effectivement, les écossais fument pas mal dans les pubs (comme les irlandais en fait). Mais à partir de 2006, ça y sera complètement interdit. Ca a été annoncé à la fin de 2004.  
 
Ceci-dit, comme en Irlande, il y a eu quelques études, et il y a aussi le cas intéressant des Weatherspoon (que l'on retrouve aussi ailleurs dans le R.U) qui ont systèmatiquement une zone non-fumeur...
 
J'ai franchement la flemme de chercher, mais tu trouveras de l'info là:
http://www.siliconglen.com/fooddri [...] okers.html
 
 
(ps. je croyais que le "vrai" haggis, fait avec les abbats de mouton et pas juste du porc, était interdit implicitement par les diréctives européennes depuis l'épizootie de fievre aphteuse et surtout, la maladie de la vache folle).

HS:
c'est de la panse du mouton farci je crois, la panse de porc farci c'est une specialité alsacienne!

En Irlande, depuis quelques mois, tous les pubs sont entièrement non-fumeurs. J'y étais cet été et en lisant des journeaux analysant les effets positifs et négatifs de cette réglementation, j'ai constaté que les fumeurs, bien qu'ayant râlé au début, se sont vite habitués à fumer sur le trottoir (on trouve donc quelques fumeurs devant tous les pubs en permanence, c'est assez amusant).
Les tenanciers n'ont pas constaté de nette baisse de la fréquentation de leurs établissments, et les non-fumeurs, en particulier le personnel, sont ravis. Et je peux vous dire que passer une soirée dans un bon pub sans tousser, c'est très agréable!!

A mon avis, quelques pubs a Edimbourg resteront fumeurs, vu que certains sont le rendez-vous prefere des fumeurs de cigare devant un bon whisky

Des pubs, non (puisque pub, c'est PUBlic house). Mais des clubs privés, oui. Il me semble que c'est le cas en Irlande, et ça serait en tout cas le cas en Angleterre s'il devait y avoir une interdiction.
 
A noter d'ailleurs que 75% des anglais sont pour une interdiction de la clope dans les pubs. Mais contrairement à la France ou à l'Ecosse, on peut réellement parler d'une petite minorité de fumeurs qui enfument les autres dans les pubs, donc ceci explique cela...)

 
le rêve  

1. Je parle des erveurs de bars/boîtes, ie des gens fréquentant le monde de la nuit (faut être réaliste, qd même)
2. Ne pas choisir de faire ce job != changer de job ; prière de ne pas déformer

1. Mais je m'en branle, de tes restaus... Moi je te parle des bars et des boîtes, parce que c'est là que l'interdiction totale me paraît franchement choquante. Qu'elle ait lieu là où on mange, je m'en cogne un peu (même s'il est appréciable de se griller une clope à l'apéro, je pense que c'est une chose sur laquelle les gens pourront facilt faire un effort).
2. Ouais ben là je te ressors le coup des gars qui s'engagent à l'armée. Faut pas exagérer, non plus, y'a qd même moyen de s'en sortir ds la vie en faisant autre chose que militaire ou serveur...

Et les agents de la circulation qui doivent morfler certainement autant si ce n'est plus que les serveurs de resto ? Y'a rien de prévu pour eux ?
 
Donc il est normal d'interdire de fumer pour préserver le bien être des serveurs mais pour ceux travaillant au milieu de la pollution atmosphérique, walou ?
 
2 poids, 2 mesures ?

Bah on commence par s'occuper du problème le plus simple
Par contre quoi de prévu pour les gens qui doivent subir le bruit des chiards