Reprise du message précédent :
Oh mais le ramassage des vélos pourris, suffit de le demander (en tout cas à Paris) : http://www.paris.fr/pratique/depla [...] port_24784

C'est la théorie ça
 
Ça marche ?

 
Tu ne réponds pas à la question.

Même sans parler de crise de la quarantaine, un déménagement hors grande ville et t'as le même problème.

Les mecs qui ont 20 km /jours qui viennent te dire que le vélo c'est la solution... évidemment avec des petits trajets c'est évident, sauf que j'ai beau me cantonné à la région parisienne je fais 60k km par ans, dans les bouchons. Bah je préfère encore ça que de me les farcir à vélo. Et c'est sans compter les déplacements perso, qui dépassent rarement les 10 000 / ans (mais par coups de 300-1000 km, ou par plaisir de bruler du SP et donc aucun vélo ne pourra remplacer mon armoire normande).  
 
Je suis bien d'accord sur le fait que des alternatives existent parfois et que le tout voiture est une aberration, mais c'est un gros raccourcis que de dire que tout le monde peut reléguer son auto pour prendre le vélo. Je ne sais plus qui faisait une remarque très juste: On essaye de limiter l'auto, mais on ne propose aucune alternative viable. Donc on met plus de temps à aller au boulot en voiture mais on est tout de même contraint de le faire.
 
Puis cet oubli de la campagne... Tous ceux qui vivent en zone rurale sont tellement mal desservis par les TEC que je les vois pas balourder leur auto pour autre chose de sitôt.  
 
En RP le scooter serait effectivement une alternative, mais faire rentrer dans le crâne des gens que 1 véhicule = un usage c'est pas évident. ça plus payer un permis et avoir 3k euros d'immobilisés dans un cercueil à 2 roues, pas facile en France.

Comment ne pas se le faire voler ? Bah si :
- un antivol de cadre, t'es obligé de péter le cadre pour l'enlever (et ton vélo il vaut plus grand chose du coup)
- et un U, ça empêche généralement que ton vélo soit embarqué (à condition d'avoir de quoi l'attacher...)

Ca tombe bien, personne ne fait ce raccourci (à part les quelques-uns de mauvaise foi qui préfèrent caricaturer les propos des autres). Ce qu'on dit, c'est qu'en l'état actuel il y a un paquet de déplacements en voiture qui pourraient être aisément remplacés par un déplacement à pieds ou à vélo, remplacement qui serait bénéfique à la fois pour celui qui fait le déplacement (10 minutes de marche ça dérouille les articulations), les riverains (c'est toujours ça de moins comme cochonneries dans l'air et comme bruit), et ceux qui n'ont pas d'autre choix que la voiture (moins de voitures sur les routes, c'est une circulation plus fluide).

 

 

 
Je ne prends mon vélo que si je sais que je peux le garer dans un endroit safe (la bagnole, si on me la vandalise je m'en cogne car caisse de société)

La flemme de cherche une illus de bagnole sur 4 agglos, mais ça mériterait.

La route est une parfaite infrastructure cycliste, par contre la route saturée de véhicules à moteur majoritaires roulant deux fois plus vite ne l'est pas.

 
La différence c'est que c'est beaucoup plus rare pour une voiture. Perso, je n'ai pas vu de voitures sur parpaings à Paris, par contre c'est très facile d'y trouver des roues orphelines et autres vélos incomplets.
 
Il est là le problème, les mecs ne vont pas abandonner car ils ne peuvent pas rouler avec ton vélo, ils vont quand même embarquer la selle, une roue ou tout autre accessoire.

C'est pas ça un antivol de cadre, ça c'est un U.
 

 
A ce compte là c'est aussi une parfaite infrastructure piétonne ou même un terrain de football pour les enfants.    
 
Maintenant, ce serait bien de juger la route en gardant à l'esprit qu'elle est conçue pour les voitures avant tout.

 
Ça ne changera rien.
 
Si ce que tu dis fonctionne à Amsterdam, c'est parce que la mentalité y est différente, pas parce que l'antivol est mieux conçu.

Tu veut dire que par exemple Haussmann aurai été visionnaire et aurai anticipé la démocratisation de l'automobile 100 ans après sa restructuration de Paris?

Bé... oui aussi. C'est quoi une rue piétonne si ce n'est une route sans voiture ?

Et c'est bien là le problème : c'est conçu pour les voitures, alors qu'elles ne sont pas les seules à l'utiliser.

 
   
 
& nettement plus rare, jamais vu ca où j'habite, contrairements aux vélo vandalisés

Il n'y a pas les infras car il n'y a pas de cyclistes. Et il n'y a pas de cyclistes car il n'y a pas d'infra    
Perso c'est le facteur limitant, je trouve  clairement trop dangereux d'être mêlé au trafic motorisé.
 

Je viens juste de tomber là-dessus

>> http://rue89.nouvelobs.com/2014/12 [...] res-256576

Je partage juste un article sur lequel je venais de tomber

C'est marrant, j'ai du mal à imaginer des millions de carrioles tirées par des chevaux à 50 km/h (-ish) au milieu des habitations.

 
Ouais, pas mieux.  
 
Un coup de google images  
 
https://www.google.fr/search?q=pari [...] paris+1900
 
https://www.google.fr/search?q=pari [...] eille+1900
 

V'la l'état d'esprit  
 
Me souviens qu'au siècle dernier, habitant la campagne, avec mon p'tit frérot on parcourrait 10 bornes par jour à vélo pour se rendre à l'école... Ah ouais mais c'était le 19e siècle... Ah non, pardon, le 20e

Si tu fais la même recherche avec 2000 au lieu de 1900, tu ne trouveas pas de photo d'embouteillage non plus. Le photographe essaie le plus souvent de ne pas blinder son cliché de péons.

 
 
https://www.google.fr/search?q=pari [...] llage+1900
 
 

en effet c'etait vraiment mieux avant Paris

Saturé, le périph ? Une légende!
 

 
C'est bien, les moteurs de recherches. Comme pour les statistiques, tu trouves toujours un résultat qui va dans ton sens

 
C'est pas faux

Qu'il reste vivable ? On a été assez intelligents pour ne pas construire des aéroports en ville, on serait trop cons pour ne pas transformer une ville en autoroute ?

 
 
60 000 km par an    
 
en RP    
 
 
pour un usage comme le tien, 60 000km en scooter ça fait mal je pense  
sinon à la campagne (la vraie campagne ou tu fais 20km mini avant de trouver un commerce) c'est clair sans voiture t'es mort. c'est pas la que la voiture est la plus dérangeante  
 
 
ça fait combien d'heures par jour dans les transport ?  
 
 
sinon je cherchais vite fait la réglementation au japon concernant les mini voitures (moteur de moins de 660cc je crois) qui est une voie intéressante sur le papier, mais j'ai pas trouvé si ça a un vrai avantage pour limiter l'usage de la "vraie" voiture, sur l'aspect pollution/ gain niveau bouchons.
 
En fait faudrait une grosse incitation fiscale + développer des voitures genre twizy thermiques et/ou hybrides, hyper subventionnés et seules autorisées dans les agglos de + de xx habitants (double utopie parce que l'état n'a plus d'argent + les constructeurs développent pas ce genre de trucs)

Ca ?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kei_car
 
C'est surtout l'obligation de posséder un parking pour pouvoir immatriculer une voiture qu'il faudrait fouiller...

Attends il y a eu kai tak quand même

c'est plus les autres automobilistes qui me détestent ceci dit (et moi de meme )

Je prends les TEC le plus possible sur Lille mais c'est chiant pour le soir (ou c'est moi qui me fait trop de film je ne sais pas ). Pour les alentours c'est que voiture, sauf si ce n'est pas très loin. Je suis ni pro ni anti sinon.

ça ne me dérangerait pas d'habiter à deux pas de mon boulot (bien au contraire: plus de sommeil, moins d'essence à dépenser, pas de bouchons résultat jamais en retard ) ni meme de vivre dans un quartier quasi carfree à condition qu'il y ait le nécéssaire à proxomité et que je puisse utiliser ma bagnole en dehors du quartier.

J'habiterais en grande ville, sauf pour accéder à coins retirés et mal desservi, je ne me ferai pas chier à utiliser ma voiture. Par contre pour en dehors si, 1h de TEC je ne peux plus.

Les gens habitaient à côté de leur boulot.

Pour répondre aux questions sur les antivols : j'ai un vélo à 2k€, je le fixe à un point solide par un U Kryptonite dans un point passant. Ça suffit dans la plupart des cas. Si vraiment il doit passer une soirée dans un endroit craignos, je mets l'alarme à détecteur de mouvement et le GPS.
 
Tout autour il y a des vélos attachés par un câble, le voleur va au plus facile.
De plus en plus, les assistances haut-de-gamme requièrent le compteur d'origine qui sert de clé unique pour démarrer le vélo, rendant leur revente bien difficile.
 
Pour finir, le vol de vélo est assez fréquent aux Pays-Bas et au Danemark, les pouvoirs publics y commencent à poser des vélos-pièges à balise GPS pour chopper les voleurs.

 
ou alors il y avait un bus qui prenait les ouvriers jusqu'à leur usine.

Donne un moyen de se déplacer à 50 km/h à un Français, il s'installera à 50 km de son lieu de travail et se plaindra de tout ce qui l'empêche de mettre 1h max pour aller au boulot.
Donne un moyen de se déplacer à 100 km/h à un Français, il s'installera à 100 km de son lieu de travail et se plaindra de tout ce qui l'empêche de mettre 1h max pour aller au boulot.
Donne un moyen de se déplacer à 150 km/h à un Français, il s'installera à 150 km de son lieu de travail et se plaindra de tout ce qui l'empêche de mettre 1h max pour aller au boulot.

 
Ça c'est impossible car les gens qui y vivent ont besoin de sortir de chez eux ou inversement, de recevoir. Comme je l'ai dit plus haut, le vrai problème c'est que l'on concentre trop de services dans des zones incapables d'en assumer le trafic.
 
Ce ne sont pas les véhicules qu'il faut subventionner mais les moyens donnés aux entreprises de s'installer dans des locaux adaptés à leurs activités.