Reprise du message précédent :
Le topic c'est la bévue du tout voiture, pas l'écologie, en plus. Donc ton bilan carbone, je vois même pas pourquoi il est évoqué

 
Paris - Lekeitio (Nord espagne) - Bilbao - Saragosse - Ullastret - Rezay dans le Berry - Europapark - Paris  
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
C’était intégralement génial  

C’est pas faux  

Certains le prennent comme "on va te prendre ta voiture sale pollueur"
Je comprends toujours pas pourquoi.

 
J’ai la solution toute trouvée    
 

 
1h en te trainant la bite, Google map est réglé sur ma vitesse et je suis treeeeeeq lent  

Si tous les pro-voiture pouvaient être comme ça .

Je suis aussi un pro-voiture, mais ça me fait toujours autant chier de faire des trajets pendulaires en bagnole.

On est d'accord, mais le problème c'est qu'en France on ne sait qu'interdire, bloquer, empêcher, forcer, plutôt que de proposer des alternatives.

A Paris je ne me déplaçais qu'en vélo de 2008 à 2014, ça a plein d'avantages, mais pas applicables à tout le monde et partout hélas. Et chaque situation est différente.

On peut donc polluer comme on veut dans d'autres domaines et avoir un bilan carbone catastrophique si on fait du vélo toute l'année ?

 
Supersonic qui enclenche la post combustion et sort les petits dossiers  

 
Disons le CO2 de la bagnole en ville c'est loin d'être un problème majeur. Ça a déjà été évoqué de nombreuse fois ici, le CO2 rejeté par des trajets courts c'est pas grand chose.  
 
Le problème c'est principalement la place qu'elle occupe dans les villes, le bruit qu'elle provoque, les impacts sur la santé ou encore la manière dont elle rend les villes difficilement fréquentable pour les autres usagers.

 
Même si ce n’est pas parfait en France/Paris on propose des alternatives : développement fou des pistes/voies cyclable, participation à l’achat d’un VAE, prime vélo (pour l’instant c’est de la merde en l’état actuel) etc.  
A partir des années 60 on a développer la ville autour des voitures car c’était le progrès, on a posé la question à ceux qui voulaient pas de voitures à l’époque ? Non. Aujourd’hui on vire les voitures des ville car c’est le progrès et malgré tout les pros bagnole ne se prive pas pour l’ouvrir. Un truc qui pollue et ruine ta santé et celle des gosses, qui fait du bruit, prend de la place, énerve les gens etc. Je ne vois pas comment c’est défendable.  
 
Le problème réside principalement dans le faite que ceux que ça emmerde ne proposent pas de solution du style « ok étudions ensemble comment intégrer les parcs relais dans le plan transport » ou comment développer intelligemment les TEC. Leur seul réponse c’est « ouin ouin, on enlève de la place pour ma belle voiture à 1 an de salaire » sans même imaginer des alternatives. Soyez constructif et on vous écoutera.

 
Pour ceux qui ont pas le choix...bah disons que développer les TEC, c'est déjà mort, t'auras beau créer 50 lignes, ce sera toujours aussi blindé à court terme.
Et les choix politiques sont les pires pour améliorer la situation.
 
Mais je suis d'accord à 200% pour le début avec toi.
 
Au début je me plaignais beaucoup de l'autophobie dans les grandes villes...Et puis je me suis cassé.
La je m'en tape Tant qu'on vient pas me faire chier en banlieue, je roule tranquille sans être emmerdé par quoi que ce soit
 
Ceux qui vont en ville (grandes ville) en voiture devraient comme tu l'entends cesser de se faire du mal et partir loin.  
 
Laissons les gens non motorisés entre eux, et les autres hors des villes profiter de leur voiture.

   
 
Par contre pauv'gosse de devoir mettre des brassards en forêt

 
C’était sur l’île. À marée haute y’a 2,5 m à 3 m de profondeur pour y accéder. À marée basse y’a 30cm.
 
Étant un peu incertain sur le sens de la marée j’ai fait ceinture et bretelle pour ma fille  

Parce que c'est comme ça que c'est dit
Et parce que c'est comme ça que c'est fait
 
C'est toujours la voiture pollue, la voiture tue... blablabla... alors que c'est peanuts ou pas loin
Prendre, c'est aussi empêcher l'accession
 
Alors non seulement c'est fait sous des motifs fallacieux mais en plus la seule réponse qu'il y en face c'est la taxe
Et même si j'aime bien les bagnoles, autant de conneries obligent à défendre un truc où parfois on pourrait s'abstenir. Mais c'est tellement débile en face, ça nous prend tellement mais tellement pour des cons, qu'on devient "pro-bagnole" alors qu'on aime juste bien les bagnoles

 
C’est marrant car les études et REX montrent que c’est encore bien plus marqué pour les bagnoles, toute nouvelle infrastructure crée sa propre demande. Tu met le périphérique en 2x8 voies et demain il sera aussi blindé qu’hier.  
 

 
Tu vois qu’il y a des solutions car tu as trouvé celle de te barrer !
La voiture n’a à terme sa place que pour les longues distances et les déplacements en périphérie où pour se rapprocher de la ville.  

J’ai dit ça ?
Le sujet ici c’est pas vraiment l’écologie globale.

Putain le scoop
 
On a un autre serrurier sur le topic, les portes n'ont qu'à bien se tenir
 
Et c'est quand "à terme" ? Quand les TEC seront fiables ?    
Quand tout sera rasé ?

Je m’inscris en faux
 
Ce qui est fait : des incitations diverses pour que ceux qui peuvent abandonnent leur bagnole pour certains trajets. Aucun résultat ==> on passe de l’incitation à des méthodes plus chiantes.  
Quand c’est bien fait, ça reste supportable. C’est sur que quand rien n’est fait à côté, c’est de la merde.

J’ai toujours en tête l’exemple de Montpellier, qui avec la création du tram a bien pourri la vie des automobilistes. Mais au final en une dizaine d’année ça s’est tassé. C’est toujours le bordel, mais dans les zones non desservies par les tec, il reste donc à gérer ça et tout sera beau et propre  

À terme c’est quand la ville ne sera plus organisée autour de la bagnole comme c’est le cas depuis plus de 50 ans. Le grand Paris express est une belle occasion d’améliorer les choses mais tout ça va prendre du temps.

La ville organisée autour de la voiture c'est plus vieux que 50 ans hein  

Oui voilà

Non, les incitations ne sont que des niches fiscales pour ceux qui ont plus de 20k€ à dépenser ou en capacité d'augmenter leur taux d'endettement
Ou des TEC moisis  
 
 
Le seule vraie solution c'est de se barrer, mais même en se barrant à la cambrousse on arrive à être compté dans les citadins pour appuyer des mesures de citadins...  

Les TEC sont pas moisis, ils sont juste un peu lents à cause des voitures

Au moins là y'a pas de baratin
 
Même si je pense que c'est la ville qui n'a pas su s'adapter et non pas la voiture qui l'a rendue difficilement fréquentable
Mais bon l'idée de TEC, manne inégalée pour élus non réélus, a tranché

Alors en ce moment, qui dure depuis quelque temps, j'ai ouï dire qu'ils étaient lent à cause des travaux
 
Et non, bordel j'ai pris le bus y'a pas longtemps... putain je me dis que les touristes qui font aussi ça en ce moment doivent tomber de haut quand même    
Cette honte
On nous fait chier, on nous taxe pour ça ? C'est limite plus scandaleux que les radars

En revanche tes sales micro particules dans nos poumons...

Prends le métro  

Je prends pas souvent les TEC mais quand même. Le tram ou le bus que je prends ici me semblent très corrects et n'ont rien à envier à ceux que j'ai pris à l'étranger.

A Lyon, idem. Ok à Paris, le métro ou le RER ne sont pas toujours attrayant...

Franchement pour avoir un peu voyager les TEC en France sont pas si pourris (même si à Paris ils sont en retrait sur certains points). En IDF c’est comme la bagnole, suffit de choisir son lieu d’habitation en conséquence. Mais globalement on a de bonnes fréquences et un maillage fin. Tu ne te plains pas si tu choisis d’habiter à côté d’Orly et que tu subis les nuisances, tu ne te plains pas si tu habite à côté d’une ligne/route que tu sais saturée et que tu es obligé de prendre    
 
Choses pour lesquelles je préfère les TEC :
- je peux improviser des afterwork et rentrer bourré quand je veux. Je prend le RER B sud, même à 1h du mat c’est safe.  
- je peux lire / regarder des série mini 1h30 par jour quand je prend les TEC.  
- je ne perd pas de temps à aller dans une salle pour éviter de prendre la bedaines de trentenaire, le vélo suffit pour ça.  
- je suis pas un gros con au volant.  
- j’habite en banlieue mais j’ai des commerces de proximité et absolument pas besoin de voiture.
- pour 35€/mois autant dire gratis je voyage en illimité dans toute l’IDF.

 
Ben non y’en a plus à cause des patins de frein en bois  

Belle tentative d'auto-conviction.

D'auto conviction de quoi  Qu'il fait bien de pas avoir de voiture ?  
C'est pas une tentative hein, c'est sa réalité.

Le topic des vacances d'helmut, page 798

T'as testé silver star, au moins ?

Je rejoins Têtebizarre
 
J'vais pas reprendre point par point les avantages des TEC, mais ce bullshit de compétition    
Entre passer 1:30 là dedans et se rassurer en disant qu'on lit ou regarde des séries ou se satisfaire de pouvoir rentrer bourré, bordel    
Et tout ces avantages pour 70 euroboules par mois subventionnés obligatoirement par les sociétés ²  

2015-2017.
La même dans le RER A + Metro L4 et L12. TOUS.LES.JOURS.  
2 ans. 1 retard par jour minimum.
 

 

 

 
On passe les retours de soirée a 2h30 le Samedi, ou la ratp te fait attendre 45 min un train a cause d’une panne pour te dire de prendre un bus ultra bondé au final.  
 
Depuis la voiture et déménagement il n’y a étonnamment plus ce problème.  
 
Mais la voiture c’est pas bien, il faut souffrir.

 
Silver star 3 fois j’adore    
 
Blue fire 3 fois j’adore aussi    
 
Wodan 3 fois    
 
Pegasus 3 fois d’affilé avec ma fille    
 
Poseidon par contre son trajet est mal dessiné et tu te pete les genoux    
 
Atlantica bon...c’est court.
 
Euro mir sa mère, avant même la descente j’avais le tournis    
 
Pas testé le bobsleigh, le truc des alpes suisses, pas eu le temps et pas non plus cancan coaster parce que je trouve que les trucs dans le noir c’est tout naze.

 
 
 
Poséidon c'est vieux  
 
cancan c'est la grosse sphère ? il est pas mal, vraiment. ça secoue un peu aussi mais ça reste gentil, et l'ambiance est sympa

 
Lorsque mon doigt effleure ce panneau,  
Une pensée a tous les usagers des tec me vient aussitôt.
Ce n’est pas beau, et ceux qui les subissent n’ont vraiment pas de pot.
 
Le traumatisme des odeurs,
Mêlés au son des hauts-parleurs annonçant des faits bloqueurs,
Me font immédiatement ressurgir ces malheurs.
 
La chaleur dans le train qui roule a 2 kilomètres heure ,
Perturbé par un accident voyageur,
Me font ressentir de premières gouttes de sueur
 
Il est 10 heures, soit une heure de retard
Plus que quelques heures avant de retrouver ce train de batard
Et de rentrer a la maison avec un air blafard.
 
Supersonique - Mémoires de TEC - 2015.

C'est beau    
 
Mais le full digit c'est mieux    
 

Forcément si vous êtes obligé de prendre des lignes de merde, c’est vous qui avez choisi votre lieu de résidence on est d’accord, le dites pas que vous avez découvert ça après coup ?  
Perso je suis à 20-25min de châtelet, assis quelque soit l’heure et globalement le RER B sub fonctionne pas mal.  
Et c’est marrant car ma nana a eu le même raisonnement en laissant de côté la bagnole. Elle a 7km pour aller au taf, en voiture c’est 20min quand ça roule bien à 55min quand ça roule mal et en moyenne plutôt 40. 2-3 fois par semaine elle retrait énervée/blasée. Maintenant en VAE c’est 20min tout les jours, tout le temps et ça lui change la vie.  
 
Après quand je lis certains qui ont quitté Paris car la voiture c’est la merde en ville pour aller se foutre dans une banlieue ou c’est la merdre en transport je comprend pas le projet, vous avez le choix pourquoi s’infliger ça ? J’espère que vous avez pas de gosse qui n’auront pas le choix que de subir votre décision à la con lorsqu’ils devront rejoindre des potes en ville/aller étudier. Moi j’ai choisi d’habité un endroit globalement bien relier et surtout duquel je peu aller en ville en mode doux car ça reste la majorité de mes déplacement pour aller sur Paris.