Reprise du message précédent :
Alors que moi, en tant que client à vélo, j'ai pu aller faire des petites courses dans 3 magasins différents en centre ville en rentrant du taf.

Si on excepte le temps passé dans les commerces, ça a du me rajouter 10 min à tout casser. Impossible de rivaliser en voiture. Obliger d'aller en zone commerciale à l'extérieur pour un temps largement supérieur.

Mais après, c'est l'autophobie qui tue les commerces

Tout raser  

Sur ce, bon weekend

Et vivement les congés

Ah la la, ce sujet que je me repasse en boucle dans ma tête    y a certains croisements aux heures pointe c'est cocasse.
Bon sang pourquoi ils mettent pas des radars de feu rouge à chaque carrefour problématique ?
Ok ça ne punirait pas le passage au vert encombré, mais ça améliorerait quand même les choses ...

 
Mais ouais. Perso ce soir j'ai pu sortir de la ville et revenir (8 km aller, 8 km retour) en à peine + de temps qu'il fallait pour faire l'aller en voiture    

Je me suis fait livrer

 
Tu fais bien de préciser « petites »  
 
Ici, dans la forêt équatoriale de banlieue, on a un truc assez magique...Le drive.
 
Une commande de produits habituels sur l’appli smartphone, rajout de 2-3 conneries et hop, le mec te charge les courses direct, t’as même pas a faire la queue comme un con.
 
Et le reste sur le chemin au retour du taf, dans la ferme, souvent cueillis le jour même, parce que les merdes industrielles vendues en gde surface, non.
 
Total : 15 minutes grand max.
 

 
1837 litres de coffre ma gueule
 
Ou sinon solution dje69 : se faire livrer...

Leclerc Drive, ce truc où tu as l'impression de perdre ton âme    
C'est dans des fonds de parking glauques, tu fais la queue, tu galères cins minutes à scanner le code sur leurs bornes infâmes qui ne voient plus rien dès qu'il y a plus d'un lumen de luminosité ambiante, les mecs arrivent avec leur machine qui hurle BIIIIP toutes les 30 secondes... on dirait une séance de torture mise en place par les démons de la modernité.  

L’absurdité de Crit’Air : Ne pas pouvoir circuler du Lundi au Vendredi de 8h a 20h.  
 
En dehors de ces jours et heures de restrictions, la pollution s’arrête comme le nuage de Tchernobyl a la frontière.    
 

 
Respirez moi ce bon turbodiesel des familles les enfants

 
Je m’en branle   , ici y’a pas de queue, tu scannes ton smartphone le type arrive en 2 minutes quelque soit l’horaire (bon sauf vers 17h mais suffit de venir plus tard ou avant)
 
Mais t’as raison pour le reste...enfin pour les employés quoi en general tu viens juste recup tes courses ça va hyper vite (en tout cas ici c’est ultra rapide) et basta
 
Les mecs qui y bossent doivent peter des boulons

J'ai bien parler de petites courses. Celles que tu peux faire dans des commerces plus ou moins petits qui sont dans les centres villes. Ceux dont tu te plains régulièrement qu'ils ferment...

A un moment, faut être cohérent.

Sinon, mes grosses courses, je les fais une fois par semaine. A pieds ma gueule.

Ah et j'avais fait la comparaison avec un collègue qui allait en ZC récupérer ses courses au Drive. Je met autant de temps à pieds à faire mes courses que lui à faire les trajets en voiture.
Je préfère perdre du temps avec des vieux dans le magasin que coincé dans les bouchons à cramer du carburant. C'est mon moment social avec nos ancêtres

Franchement, je préférais la Safrane plus classieuse, le SUV fait trop "nouveau-riche" .

Ouais, mais tu fais comment pour acheter une machine à laver et la transporter sur 800km ?

Edit: il me semble avoir 15min de retard, ça ira pour cette fois .

 
Oui mais c’est moins drôle ; elle peut encore rouler dans les grandes villes tandis que l’autre est ban@life sauf après 20h et WE
 

 
D’accord, mais quels commerces et ou ?
 
Si c’est du « petit » commerce made in Franprix/Auchan2pas et Carrouf Market de Paris/Lyon/Bordeaux ou les tarifs sont en mode x4...comment dire...
 
Si tu parles de trucs qualtitatifs genre Fromagerie and co, la oui...mais en centre ville dans les tres grandes villes c’est plus trop fréquent d’en voir, ou alors c’est du magasin bio bobo (pardon du terme qui irrite je sais mais c’est ça...) qui se donne des airs de boutique de qualité ancestrale avec police d’ecriture ancien style et couleurs 2.0 (tu vois le genre ?) et qui te vend de la daube très cher...bon...

Le drive j'en faisais une fois par semaine, j'ai arrêté, y avait souvent plus d'attente qu'à la caisse. Le seul avantage était de ne pas avoir à manipuler le caddie (qui est un peu l'enclume des courses, comme le SUV sur la route).
 
Maintenant, pour le non périssable, une commande Carrefour par mois, et pour le reste, marché en VAE + petites courses occasionnelles.

T'as un mode rolling coal sur ton tank aussi ?    

Y avait de tout dans ces commerces, y compris un magasin de vêtements franchisé.

Quand tu disais que les centres villes mourraient, tu ne faisais aucun distinguo entre les types de magasin. C'était simplement la faute de l'autophobie (et un peu d'Amazon).

Alors ici à 5mn de chez moi j'ai des halles, avec fromager pas du tout bobo, u primeur bien paysan (une affaire de famille, paysans espagnols), un poissonnier et un boucher tout à fait classiques, un traiteur italien et une boulangerie. Certes les tarifs sont pas ceux d'une grande surface (sauf le primeur), mais la qualité n'a strictement rien à voir.

Non mais on s'en fout de bobo / pas bobo, putain stop la tyrannie des beaufs, faut avoir une carte de vrai paysan vrai depuis 30 générations et un accent du terroir incompréhensible comme dans les pubs FNSEA maintenant pour vendre un truc ?
On se contentera de dire qu'on y trouve de la bonne bouffe facilement accessible sans avoir à se justifier.

Le mec qui fait ses courses au Leclerc Drive et vous reproche de faire les vôtres dans des chaînes / franchises, c'est assez cocasse je dois l'admettre  

Non.

Les courses au Drive Leclerc c'est pour les trucs de base : Eau gazeuse/plate minérale, Sopalin, PQ, condiments, conserves, un peu de surgelé, lait, café et quelques conneries pour l'apéro avec les potes. Le reste qui y est vendu c'est de la merde, et chercher la qualité dans des hyper marchés...bon bah...voila quoi...  

Les fruits/légume viandes, il y'a d'excellents petits commerces (oui oui, aussi en banlieue) qui font soit du local, soit de la cueillette toi-même dans les champs, soit du bio 100% France, et c'est top. Pareil pour les boucheries/poissonneries (mais y'en a pas des masses c'est vrai)

Je reproche aux nouvelles enseignes (il y'en a partout) se vantant d'être Fromagers/Bouchers and co de jouer la carte de la qualité, mais en te vendant de la merde très chère et en jouant sur les mots.  

C'est compliqué de faire la différence, peu importe l'endroit, les mecs essaient tous de te baiser.

La loi autorise certains trucs assez dommages du genre pouvoir te coller un bon drapeau Français sur l'emballage d'un produit issu de l'U.E (pays de l'est en général, c'est du pas cher) avec en tout petit ou bien caché "transformé en France". Éventuellement en bonus tu te tapes 1 ou 2 additifs controversés en prime.

Sur les marchés sur Paname (et en banlieue) j'en ai vu quelques uns déjà vendre du fruit/légume Espagnol (donc potentiellement de la merde pas cher) comme du Français, au prix du Français, avec étiquette "Label rouge" recollée...  

C'est dur de l'admettre, mais j'approuve vraiment le post de Supersonique (sauf pour l'eau en bouteille).

La dernière fois, j'ai vu des pommes avec un joli carton vert avec des stickers Bio de partout, et "produit en Nouvelle-Zélande" écrit en petit . Alors j'ai pris des pommes non-bio, mais qui viennent de 100-150km.

Ce qu'il dit est plutôt bien, seulement c'est pas de ça dont je parle depuis le début. Il doit bien le savoir car il esquive le vrai sujet.

Ouais, toi tu voudrais que j'aille chez mon boucher à 3km en vélo par 40°  

C’était bien ça.
Voiture devant arrêté pile devant le passage piéton.
Mine de rien ca a pacifié et fluidifié les transferts de piétons (c’est en plus entre tram et métro).

T'es pas obligé mais tu restes cohérent

 
Dis moi.

t'as aussi d'excellentes protéines végétales.

Par 40° en salade c'est peut-être mieux, non ?

Même s'il veut sa bavette journalière, petite glacière / sac congélation et ça passe. Y'a plein de raisons pour prendre sa voiture mais il existe aussi parfois des solutions pour éviter.

 
Mieux oui, mais a condition de le vouloir.
 
Laissez les gens manger ce qu’ils veulent.
 
Les amateurs de viande doivent respecter les vegans/vegetariens et vice-versa.
 
Y’en a un au taf qui l’a ramené un peu trop avec ça en nous faisant la morale sur la viande alors qu’on parlait de barbeuk, on lui a vite fait tous fermer sa grande gueule

Quelle est ta position par rapport au fait que tu disais que les politiques antivoitures conduisaient à la mort des centres villes? Tu es toujours en accord avec ça ?

Dans ce cas, que penses tu du fait d'aller faire tes courses au Drive dans une ZC par rapport à ce sujet?

Enfin, ne penses tu pas que ces politiques permettent plutôt aux personnes en mobilité douce de réinvestir ces centres et d'y faire fonctionner les commerces?

Petite précision, pas la peine de parler des achats dans les fermes en campagne, cela ne concerne pas les villes ni les politiques antivoitures.

Euh, non.

Laisse, c’est comme les loyers entre son trou et Paris...

Ça oui, la plupart des marchés sont à éviter. C’est exactement la même chose que dans les primeurs à côté à Paris, pour la plupart.

Z'êtes trop drôle à ton taf.

 
Le respect des uns commence par celui des autres.
 
Qu'il y'ait la discussion à la limite, mais il n'y a rien de pire qu'un type qui vient te faire la morale sur le fait que tu manges de la viande et qui veut t'imposer sa vision des choses, sa façon de manger etc. Et lui l'a fait en sous entendant des trucs du genre "tu manges de la viande, tu est un gros con".
 
Chacun fait comme il veut.  
 
T'aimes les légumes tu bouffe des légumes, t'aime la bidoche tu te fais une entrecôte et point.

 
Moins de voitures en centre-ville => Moins de clients potentiels. L'automobiliste est un humain, il est client aussi. Qu'il y vienne pour acheter son pain, se faire couper les cheveux ou acheter un truc artisanal, il est client et rapporte de l'argent.
 
Exception : Ça peut marcher dans les endroits ou les TEC sont : fiables, efficaces et agréables.
 
On connaît bien la réalité des transports en communs, leur confort ultime et leur fiabilité redoutable d'ou le topic Metro sur HFR qui résume parfaitement la chose.
 
Que trouve-on de si différent en ville à part les petits commerces d'artisans (rares) ? Tu veux du Zara, H&M, Brioche dorée, du Auchan, Brice, JD, Primark, Ralph Lauren, Tommy Hilfiger ? Maintenant tout ça se trouve en centre co, réuni en un seul endroit. Parking gratuit en plus.  
 
A quoi bon aller en centre-ville ou tout est fait pour ennuyer les automobilistes ?  
 
Quand au drive, c'est pratique : Tu rentres du taf, tu récup ta commande direct sur le chemin, tu rentre chez toi. T'as gagné 1h qui auraient été perdues en supermarché.
 
J'ai vu sur Paris qu'il y'avait des drive piétons, c'est exactement le même principe appliqué aux vélos/piétons, avec les mêmes avantages.  
Et ça a l'air de bien marcher.

Si je te suis bien, ça ne te désole plus que les commerces de centre ville ferment car on trouve les mêmes franchises qu'en ZC?

Dire qu'il y a quelques mois, t'avais du mal à accepter que ce qui tuait ces commerces étaient justement qu'ils étaient tous pareils (et Amazon en plus) lorsque Hansaplast essayait de te l'expliquer.

On progresse !

Pour reboucler avec le début du schmilblik, avant même les politiques antivoitures, il était déjà difficile pour les voitures d'accéder aux commerces des centres villes. Tu trouvais une place où te garer puis tu rayonnais à pied si tu voulais faire plusieurs magasins.
Du coup, ceux qui profitaient vraiment de ces commerces étaient plus piétons qu'automobilistes.

Maintenant, tu peux faire la même chose avec un vélo. Sortir du boulot, passer dans plusieurs petits commerces avant de rentrer chez toi, c'est facile et ça ne demande pas beaucoup de temps. Ce qui est quasiment impossible en voiture sans que ça soit le parcours du combattant.

Faciliter les déplacements piétons et cyclistes dans les centres villes profitera plus aux commerçants que quelques places de stationnement en plus.

Et il y a énormément de commerces qui méritent d'être là. Il faut y aller si on veut qu'ils soient toujours là.

 
Non, mais là, tu parles de Paris et sa banlieue, ce n'est pas si misérable dans d'autres villes de France (pas seulement en France, d'ailleurs).
 
Ce qui est censé être l'intérêt des "petits" magasins, c'est le service. Tu vas chez Décathlon, on va te refourguer l'arrivage de skis en promo sans réfléchir, alors que si tu vas chez Alpin Loacker, (sans qu'on ne voit ton 4x4 ni ta plaque Parisienne), il va te montrer comment entretenir tes skis d'occase (chez Sajas/Au vieux-campeur aussi, mais seulement si tes skis valent plus de 500EUR et sont impeccablement cirés ).

T’y mets vraiment les pieds ?