Reprise du message précédent :

Sur HFR on est tous en follow the sun
N'empêche ce topic part en roue libre complet !

Mais tu dis nawak
Le sang neuf c'est juste un wagon de troll et de relou, ça apporte rien du tout au topic, mais vraiment quedalle. Bien au contraire.
Les intervenants se barrent du topic quand ça devient de la merde comme ça, le topic mort il serait du coup plutôt du à cette ambiance moisie.
Et je préfère un topic qui vit partiellement qu'un topic "vivant" remplit d'un tas de trolls lourdingues !

Arrête ton char, t'es encore lourd. Faut être modeste quand on revient sur HFR après avoir ragequité comme un gosse, ne l'oublie pas
 
Et ça s'est bien passé sur le topic cité, preuve que vous pouvez offrir autre chose que.. bon bref merci d'aller dans le sens du topic et d'arrêter de foutre le dawa
 
XaT

Attend tu nous donnes des leçons mais Maman elle est sacrée et peut conduire ?

Si t'es homo t'obliges pas ton père à sucer des bites quand même, si ?
 
XaT

Je vais pas demander à HFR de le faire en tout cas Enfin double langage toussa au moins on sait que t'es pas sérieux et que ça peut troller sec

Non mais j'oblige personne à rien du tout C'est quoi cette vision de "l'anti version HFR" ?
Mais dès demain (enfin tout à l'heure) je réformerais cette espace de trolldiscussion pour virer ce côté "activiste extrémiste".

XaT

Même pas de faire un peu de vélo ?

Ah non, je laisse le choix dans la date le mode de transport en lieu et place de cet antéchrist qu'est la voiture individuelle
 
XaT

D'ailleurs je finis mon café et je pars faire mes 40 km de voiture pour payer des retraités

Enfin, c'est impossible de faire le trajet en vélo sans risquer de se faire tuer à cette heure car il faut rouler sur une 2x2 voies limitée à 110 km/h.

Comme nouveau titre je cherche, je pèche un peu. Pour l'instant je pense à un truc du genre :

 
Suggestions ? Krazouk ?
 
XaT

Bah moi je m'en fiche un peu du anti/pro vu mon lieu de vie, mais je pense que le mot aberration te place déjà dans un débat biaisé.

<3 Les modes de transports alternatifs, changez vos habitudes <3

Et payer le RSA des mecs qui glandent sur HFR

C'est compliqué, mais pas impossible, voir très compliqué. Mais ça a déjà été débattu, décidé et acté sur ce topic . La vérité © est quelque part dans ce topic
Elle dirait un truc du genre "FAUT FOUTRE DES PISTES CYCLABLES  ", "CA COUTE 200000 (environ) fois moins qu'une autoroute et ça rapporte plus", "C'est la faute à Moudenc ", "Normal la politique du tout-voiture a totalement négligé les autres modes de transport et aujourd'hui l'on pâti de ce manque de politiques cohérentes", etc

edit: On peut circuler à vélo (ou autre, je ne discrimine pas les gens qui se prennent pour des autruches à roulettes) sur une voie rapide (110) ?

XaT

Bah y aurait une piste cyclable je dirai pas que c'est impossible c'est sur Mais par contre ce n'est pas la faute de l'automobiliste si les vieux dirigeants qui pensent sont encore dans le tout bagnole dans ma campagne.

Pour ton édit, oui tu peux comme c'est le seul axe ils n'ont pas eu le choix Et ça relie Bordeaux vers le Bassin d'Arcachon donc niveau circulation en été et que je double des scooters qui roulent à 45 j'ai peur pour eux

C'est un peu ce que je me disais aussi pour le mot aberration. Mais de mon point de vue c'est certainement le cas. J'aimerais toujours garder une partie de ce "la politique du tout-voiture depuis les années 50 a été une catastrophe sans nom et a foutu méchamment la merde dans notre société, pourri la santé des gens, cause du stress supplémentaire, coûte une fortune, etc etc" dans le titre
 
XaT

"Voitures en ville, songez-vous à partir ?"

"La bévue du tout-voiture"

Je comprend pas ce titre
C'est global comme soucis, pas uniquement un problème en ville

XaT

Bah disons que dans le réalité en France, y a moyen de faire des sacrés efforts en ville

Mais dans les campagnes tu veux faire quoi On a perdu le train chez nous. Si je veux venir à Bordeaux en train je suis obligé de faire 30 minutes de voiture jusqu'à la gare car y a un "bus" qui passe quand il veut et la gare qu'il y avait dans ma ville est devenue une office du tourisme (bon ça date pas d'hier en plus). Quand je voyais en bossant de le 91/77 et que je devais prendre les TEC et que je mettais des heures pour faire des trajets, pourtant pas loin de la capitale ...

Alors si le débat doit aller vers "Nos politiques doivent tout faire pour que tous les Français oublient la voiture en mettant X moyens" oui, on peut ne pas se limiter aux villes. Mais la c'est Bisounours Donc je pense que pour rester réalistes il faudrait déjà décongestionner les villes et c'est déjà un beau débat.

Évidemment cela ne reflète que mon idée hein

Et je vais me mettre en retard, obligé de tuer les lapins sur la route ce matin, sans coeur va

Pour les trajets en campagne t'as, comme je l'avais déjà dit, le vélomobile    
Ca permet de faire sans trop de problème des trajets jusqu'a 40km  
 
Et pour les transports franciliens, c'est vrai que suivant ou t'habites ça peut vite monter et y'a clairement des efforts à faire, mais bon les trajets "grande banlieue paumée-grande banlieue paumée" c'est pas vraiment la norme  

Ce problème de TeC mal fichus c'est du à.. la politique du tout-voiture
C'est elle qui réduit le champ des possibilités (jusqu'à apparement obliger les modes de transports types vélo à emprunter une voie rapide dans ton coin).

Une image sympa :

Non ça n'est pas bisounours, c'est possible. Il "suffit" de prendre les choix qui s'imposent avec une logique cohérente et des politiques bien fichus. Tu trouveras des réponses et des solutions dans les pages précédentes du topic (faudra p'tet chercher jusqu'à la première page )

Le débat sur la décongestion des villes fait partie du problème global, c'est un des pans du bouzin. Mais il n'y a pas que ça, bien au contraire !

XaT

Voila!  J'ai changé le titre ! Youhou
Dites moi ce que vous en pensez les gentils anti-voituriens Les pro n'ont bien sur plus le droit de parole et sont priés de s'autoflageller

Suggestions bienvenues pour remplir le FP (liens, synthèse sur tel ou tel point, etc)

XaT

"Bévue" c'est bizarre, j'aurais mieux vu "aberration"

Je suis d'accord
 
XaT

 
Oui, on voit un mec en vélomobile de temps à autre sur la 2x2 voies, mais j'ai toujours peur qu'il se fasse écraser tellement les gens roulent comme des fous.
 
Mais en dehors de ce cas particulier, effectivement ça avance bien.
 
Pour les transports franciliens, tu penses que la plupart des gens font juste banlieue > Paris ?
 

 
Oui, je suis conscient que ça date d'une époque ce tout voiture. Mais il "suffit" pour moi c'est bisounours pour la campagne. Et ton exemple d'échangeur, c'est pas genre une rocade ou un périph qui vient engorger une ville ?
 
Par ce que finalement, en campagne la voiture est moins une nuisance pour les habitants que dans la ville.
 
Mais après, le problème c'est le changement de mentalités pour tout le monde.

• Habitude du confort de sa propre voiture > Favoriser le co-voiturage, c'est déjà 4 voitures de gagnées si tout le monde venait en voiture
• Problème des TEC > Faire vraiment un gros + pour les TEC (bus fréquent sur sa propre voie par exemple, insécurité, fraude, conditions de transports, fiabilité), je compte aussi dedans les voitures électriques en libre-service, pratique pour du ponctuel.
• Vraiment avantager les voiture particulières électriques (baisse des prix à l'avenir, crédit d'impôts) > Oui, ça prend quand même de la place, mais niveau nuisance à l'instant T, ça bat des records en comparaison à un moteur thermique. Quid de l'impact sur la production d'électricité ?
• Télé-travail > Pas encore ancré dans les mœurs de nos entreprises. Pas mal de gens (dont moi), viennent au travail pour montrer qu'on y est. Je travaille sur des systèmes hébergés partout en France, je suis juste devant un terminal à mon bureau.
• Espace de co-working > Pour faire un mix entre ne pas être au bureau et rester "glander" à la maison (les clichés ont la vie dure), des espaces agréés par notre entreprise dans plusieurs villes pour pouvoir y travailler peut-être quelques jours par mois pour entamer une transition vers un vrai télé-travail.
• Déménager > Plusieurs écoles, certains habitent à proximité du travail par choix, d'autres par contraintes. Idem pour ceux qui habitent loin par confort mais ont de la route à faire.

Déjà, rien que ça peut permettre de réduire l'utilisation abusive/contrainte de la voiture classique. Après, y a pleins d'autres choses à dire pour favoriser les autres moyens de se déplacer

J'aurai parlé de l'impasse du tout voiture. C'est un peu trop facile de parler d'erreur ou de bévue quand on arrive après la bataille.

bonjour bonjour

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Perso j'étais pas né

Ouais pareil, mais comme tout ce que les baby boomers ont mis en place, c'est aux jeunes de payer les pots cassés et de faire des efforts, comme l'écologie par exemple

 
Pas mal ça  

article intéressant, avec commentaires en décalage, pour voir un petit peu ce qui se passe ailleurs en terme de mobilité et d'interactions voitures/piétons
 
http://transports.blog.lemonde.fr/ [...] -survivre/

 
Très bien le nouveau titre, par contre ton image elle fait très "ancien titre"
 

 
Facile. Ces gens la occupaient un poste avec un niveau de vie un peu supérieur, et l'avènement de l'âge de la voiture leur a permis d'exploser leurs revenus. Ils ont ensuite tous migré dans les centre ville parce que c'est vachement plus mieux et vivent de la rente immobilière que la situation a créé; ils sont doublement la source du problème, vivant comme des parasites en travaillant peu / sans travailler et occupant des logements proche des lieux d'activité économique / industrielle, logement qui pourraient facilement réduire la circulation de voiture si on permettait à ceux qui travaillent à cet endroit ... d'habiter à coté de leur lieu de travail.
 
Aujourd'hui le bruit et l'odeur des pauvres qui doivent faire 50 bornes pour aller bosser voitures les gênent, donc ils font ce qu'ils peuvent pour virer les nuisances

On peut en reparler de la pub dans les TEC?  

Je vais faire un parallèle un peu osé avec les pesticides, mais c'est dans la même veine. Après guerre ils ont bien été utiles pour nourrir la planète en pleine explosion démographique.
Idem pour la voiture, dans l'attente d'infrastructures, elle à rendu bien des services dans cette période de reconstruction, et elle fait intégralement partie de l'histoire des 30 glorieuses.
Mais dans un cas comme dans l'autre, la facilité et la puissance du "progrès" apporté par ces moyens, le manque de projection sur leur impact futur et l'étouffement des méthodes alternatives ont conduit à la situation actuelle.
Une situation ou énormément de gens se plaignent des pesticides, mais toujours autant sont à genoux chaque samedi dans le Cora du coin pour chopper le filet de tomate à 1€ d'importation...
Une situation ou tout le monde pleure en mars lors des pic de pollution mais se précipite au salon de l'auto (tu l'as vu la transition top avec l’actualité façon   )  
 
A chaque fois ou l'on s'est rendu compte de l'usage abusif d'un progrès et que cela s'est suivi d'une politique efficace, bien menée et juste (pas comme la lutte anti voiture) les résultats ont été probants et juste pour tous. je peux citer par exemple le cas des gaz destructeurs de la couche d'ozone, ou encore, en Europe tout du moins, la lutte contre l'usage abusif des antibiotiques (la résistance diminue en Europe, mais cela est anéanti par l'usage massif et abusif dans les pays en voie de dev).

Elles contribuent à les financer.
je suis pas sur que celle des des bornes à essence diminuent le prix du carburant.
c'est surtout la situation qui est assez drôle. Venir remplir sa voiture de litres de taxes pour, en plus, avoir de la pub. Comme si tu avais une pub dans ta déclaration d’impôt quoi  

 
on pourrait essayer de mettre 2 pubs et de virer les taxes, pour rire

 
sinon on peut mettre de l'e85, du GNV ou du GPL, y'a quasi pas de taxes dessus  

Sinon y'a la voiture électrique : pas de pub pendant le plein puisque tu la branches chez toi.    
 
Puis pas de pollution en ville. Depuis que je vélotaffe, j'en bouffe du gaz d'échappement... j'attends avec impatience l'avènement de la voiture électrique. Ça ne résoudra pas tous les problèmes (bouchons, etc) mais au moins la pollution de l'air et la pollution sonore.
 
Et si il y a moins de bruit/gaz d'échappement, c'est plus sympa pour les usagers de modes "doux" (piétons /vélos), et donc plus de monde va utiliser ces modes doux, et avec un peu de chance on pourrait même rentrer dans un cercle vertueux : plus de piétons / vélos >> plus de moyens pour les infrastructures >> moins de voitures...
 
Bref, cramer du pétrole pour avancer, c'est soooo vingtième siècle.
 

Bof...
Ca sera plus sympa pour les utilisateurs actuels, mais ça n'en ramenera pas + (ou très peu).
Après j'avoue que j'ai testé la moto en plein paris dans les bouchons, putain les odeurs de mazout que tu prends dans la gueule  

Mais je plussoie pour les voitures électriques. Pour de l'urbain en quotidien c'est parfait
Après par contre pour les plus "grand" déplacement t'es baisé si tu dois resté 6h sur une aire d'autoroute

Encore une fois c'est très bien l'électrique... en ville seulement pour l'instant
Dès qu'on doit faire des bornes pour aller bosser et sortir de la ville, c'est plus compliqué pour l'autonomie (limitée) et la recharge (quasi introuvable).
Le pétrole (sooo 20ème siècle a encore de beaux restes) car après tout il a réussi à mettre sur la touche l'électrique au début de ce même siècle hein    
Non mais sérieusement si on pouvait remplacer tous ces diesel dans les villes par de l'électrique je dis oui!! Mais tout le monde ne peut pas réduire ses trajets à la ville.  
C'est un non-sens de critiquer sans tenir compte des obligations de chacun

La voiture electrique n'est pas une solution à long terme pour deux raison à mon avis:
- la production et le recyclage des batteries (si on part sur une alimentation embarquée par batterie) est aussi polluant que de cramer du pétrole sur l'ensemble du cycle. L'extraction et le traitement des terres rares nécessaire aux batteries de haute technologie est une des activités les plus polluantes au monde.
- la production d'un niveau d'énergie équivalent à la consommation de carburant liquide est également un problème.
 
Dans les deux cas on ne fait que déporter la pollution hors des zones d'utilisation, soit dans des pays et des zones pauvres pour l'extraction, soit sur les sites de production d'électricité.