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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°56984350
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-07-2019 à 15:58:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

babyboy4 a écrit :


 
Théoriquement le problème là ce n’est pas le clignotant mais le fait de ne pas respecter la priorité au cycliste  :D  
Mais j’exagère, l’oubli de clignotant reste une faute grave  :jap:


De ce que j'en vois c'est un gros problème d'habitude aussi
 
Une voie à droite qui est à sens unique on prend l'habitude que rien n'arrive de ce coté. On prend l'habitude, pouf une piste cyclable en contre-sens
Le vélo est donc prioritaire
Entre ceux qui ne le savent pas et ceux qui ont pris l'habitude que ça n'arrive jamais par ce coté, chocapic


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
mood
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Posté le 04-07-2019 à 15:58:09  profilanswer
 

n°56984353
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-07-2019 à 15:58:17  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


On parle d'infractions, pas de contraintes musculaires
Comparer des voitures à des motos, à des PL en terme d'infraction, oui
À des vélos ça n'a aucun sens, surtout pour aboutir (volontairement) à "les voitures commettent plus d'infractions"
Bah forcément, il y a plus de type d'infractions pour les voitures
Et appuyer ces dires en disant par ex comme dans l'article "m'voyez par vous même ! 66% des voitures sont en excès de vitesse !" Sans déconner ? On baisse la vitesse des voitures pour s'approcher de la vitesse max des vélos et on s'étonne voir se gargarise en disant que c'est quand même plus les voitures qui sont en excès de vitesse
Puis en citant tout ce qu'un automobiliste est susceptible de commettre comme infractions, alors que ces dites infractions sont impossible à commettre pour un cycliste puisqu'il n'a ni cligno, ni casque (pendant de la ceinture) ni en mesure d'être en excès de vitesse au dessus 30-50km/h (ou vraiment pas nombreux)
Et comme de surcroit il n'y a aucun moyen d'identifier un vélo à posteriori par un centre de PV comme on le fait avec une voiture paie tes stats
 
Bah désolé, mais pour moi c'est ça qui est malhonnête


 
Faudrait une comparaison avec la base minimale d'infractions, càd celle des cyclistes.  
Comparer les feux grillés quoi :o On peut ajouter le stationnement gênant pour les bagnoles, qui est l'équivalent du vélo qui roule sur le trottoir ? Et le refus de priorité aux piétons.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56984398
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-07-2019 à 16:02:25  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Faudrait une comparaison avec la base minimale d'infractions, càd celle des cyclistes.  
Comparer les feux grillés quoi :o On peut ajouter le stationnement gênant pour les bagnoles, qui est l'équivalent du vélo qui roule sur le trottoir ? Et le refus de priorité aux piétons.


Ouais, tu peux même ajouter les mecs garés sur les pistes cyclables si on veut
Ou ceux qui se posent comme des merdes sur le passage piétons parce qu'ils en ont que pour 5mn [:neernitt]  
Ça sera bien plus pertinent que comparer les vélos et le port de la ceinture ou les clignos  [:le colonel moutarde:5]  
Et si on ne regarde que les points de ladite étude, pas sur que les voitures fassent plus d'infractions
Bon y'a bien la thèse de Krazouc que je ne peux pas honnêtement écarter, mais quand même  
 
Et idem, si on veut comparer la vitesse excessive il faut une limite pour les vélos
Si on compare les deux engins avec comme vitesse limite 50km/h, forcément que la voiture aura plus d'infractions

Message cité 1 fois
Message édité par SuppotDeSaTante le 04-07-2019 à 16:05:02

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Soyez malin, louez entre voisins !
n°56984510
Ironick
Posté le 04-07-2019 à 16:12:04  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Ouais, tu peux même ajouter les mecs garés sur les pistes cyclables si on veut
Ou ceux qui se posent comme des merdes sur le passage piétons parce qu'ils en ont que pour 5mn [:neernitt]  
Ça sera bien plus pertinent que comparer les vélos et le port de la ceinture ou les clignos  [:le colonel moutarde:5]  
Et si on ne regarde que les points de ladite étude, pas sur que les voitures fassent plus d'infractions
Bon y'a bien la thèse de Krazouc que je ne pas honnêtement écarter, mais quand même  
 
Et idem, si on veut comparer la vitesse excessive il faut une limite pour les vélos
Si on compare les deux engins avec comme vitesse limite 50km/h, forcément que la voiture aura plus d'infractions


Si tu veux t'amuser, tu peux effectivement ne comparer que les infractions qui se ressemblent beaucoup :
- Les vélos qui grillent les feux Vs. les voitures qui grillent les feux/s'engagent dans un carrefour bouché/ne respectent pas le SAS vélos (oui, tout ça, c'est la même infraction)
- Les vélos qui roulent sur le trottoir Vs. les voitures qui roulent et se garent où elles ne devraient pas : voies de bus, bandes/pistes cyclables, trottoirs, voies piétonnes...
- le bras tendu pour les vélos Vs. le clignotant
- La priorité donnée aux piétons sur un passage dédié
 
Même en ne prenant que ça, je ne suis pas persuadé que le pourcentage d'infractions sera moins élevé pour les voitures... Et si on rajoute les 2RM, ça explose littéralement.

n°56984537
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-07-2019 à 16:14:02  profilanswer
 

Je range les 2RM avec les vélos :o
De toutes façons, la preuve : aux feux, ils sont tous dans le sas vélo :o²

 

Peut-être, ça sera en tout cas plus honnête que l'article de Libe
Et c'était ça que je critiquais

Message cité 1 fois
Message édité par SuppotDeSaTante le 04-07-2019 à 16:14:21

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Soyez malin, louez entre voisins !
n°56984576
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-07-2019 à 16:17:20  profilanswer
 

Exact, les diverses priorités sont à prendre en compte, parce que les cyclistes comme les bagnoles peuvent les griller : cédez-le-passage et stop, c'est parfois un beau bordel :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56984610
Krazouk
Posté le 04-07-2019 à 16:21:03  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Même pas
L'étude Danoise ne parle absolument pas des voitures
Elle check juste 8 ou 9 comportement des cyclistes aux intersections (à 4 rues, avec des feux sur chaque rue, avec des passages piétons à chaque feu etc.) et uniquement ça  
C'est Libé qui parle des voitures et conclu que grace à l'étude Danoise, comme les voitures mettent pas le cligno, sont en excès de vitesse et bah les voitures en général sont plus dangereuses que les vélo, en terme d'infractions  :pt1cable:


 
Les autorités routières :o

n°56984621
Krazouk
Posté le 04-07-2019 à 16:22:06  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Bah oui puisque c'est le sujet de l'étude  [:le colonel moutarde:5]  
 
Désolé, je ne te (vous) suis pas
Tu (vous) as lu l'étude ?

 
Edit : Et en plus je ne dis même pas ça  
Je dis que l'article est merdique puisqu'il compare des choux et des carottes  
Edit2 : où choux = voiture sans cligno en ville, exces de vitesse en ville, ceinture en ville etc. ET carottes = comportements du vélos à une intersection


 
[:arantheus:1]
 
Elle est en danoise :D

n°56984695
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-07-2019 à 16:27:44  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

 

[:arantheus:1]

 

Elle est en danoise :D


:d
Faut la lire avec un chewing gum !

Message cité 1 fois
Message édité par SuppotDeSaTante le 04-07-2019 à 16:28:35

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Soyez malin, louez entre voisins !
n°56984708
Krazouk
Posté le 04-07-2019 à 16:28:33  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


:d
Faut la lire avec chewing gum !


 
C'est un peu fort ça :o

mood
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Posté le 04-07-2019 à 16:28:33  profilanswer
 

n°56984912
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 04-07-2019 à 16:46:47  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


De ce que j'en vois c'est un gros problème d'habitude aussi
 
Une voie à droite qui est à sens unique on prend l'habitude que rien n'arrive de ce coté. On prend l'habitude, pouf une piste cyclable en contre-sens
Le vélo est donc prioritaire
Entre ceux qui ne le savent pas et ceux qui ont pris l'habitude que ça n'arrive jamais par ce coté, chocapic


 
Les voies dont je parle ne sont pas à contre-sens.

n°56984930
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 04-07-2019 à 16:47:46  profilanswer
 

Ironick a écrit :


- Les vélos qui roulent sur le trottoir Vs. les voitures qui roulent et se garent où elles ne devraient pas : voies de bus, bandes/pistes cyclables, trottoirs, voies piétonnes...


 
Je propose de comparer la quantité de voitures garées sur des pistes cyclables vs. le nombre de vélo garé sur la route :o

n°56985050
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-07-2019 à 16:57:55  profilanswer
 

Les vélos accrochés aux barrières de trottoir, aux lampadaires :love:
Vivement une plaque d'immatriculation que ça finisse à la fourrière tout ça ! :o (:o = ironie pour les susceptibles)


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Soyez malin, louez entre voisins !
n°56985323
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 04-07-2019 à 17:19:57  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
http://derailleurscaen.net/WordPre [...] 050995.JPG
 
https://bikinvalais.ch/f/wp-content [...] tured.jpeg
 
Je sais que c'est un cas particulier, mais en Suisse, les cyclistes ont l'autorisation de remonter les files de voiture par la droite. La plupart des "infrastructures" sont par ailleurs des bandes cyclables. Donc il est prévu que les cyclistes remontent par la droite. Dans ce cas-là, ne pas indiquer qu'on tourne en voiture et pire encore ne pas contrôler son angle mort, c'est prendre un risque considérable.


 
N'empêche, les deux photos montrent bien deux approches différentes du vélo et des cylcistes.  
 
Ça m'avait frappé en Allemagne aussi: la signalisation au sol montre bien la continuité pour le vélo et le fait que l'automobiliste coupe la route des vélos en tournant à droite.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°56985362
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-07-2019 à 17:23:25  profilanswer
 

Et les Suisses savent faire des vidéos sur les vélos :love:
Repost de circonstance : https://youtu.be/MAOr3YrgKFA


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Soyez malin, louez entre voisins !
n°56985498
Jay Kay
Posté le 04-07-2019 à 17:34:49  profilanswer
 

Mucky Bear a écrit :


 
N'empêche, les deux photos montrent bien deux approches différentes du vélo et des cylcistes.  
 
Ça m'avait frappé en Allemagne aussi: la signalisation au sol montre bien la continuité pour le vélo et le fait que l'automobiliste coupe la route des vélos en tournant à droite.


 
Et encore, l'image fr est clean ici, en général, c'est plutôt ça :
 
https://goo.gl/maps/vnXZ95dim5SfXdpR8
 
https://goo.gl/maps/j198pdm9vcuZhHCt8
 
https://goo.gl/maps/wBHF8Ci8CwaZDRJD7
 
https://goo.gl/maps/keMJNbk4TEyPwchu8
 
https://goo.gl/maps/Qki8uQj4okPGZ4GV6


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°56985530
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-07-2019 à 17:38:41  profilanswer
 

Jamais contents...  [:bap2703:2]  
Étonnant  :sarcastic:  
 
 

Spoiler :

[:roxelay] ces coups de peintures à l'arrache sérieux


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°56987078
Pomme-abri​cot
Posté le 04-07-2019 à 21:17:43  profilanswer
 
n°56987145
kmara2
Posté le 04-07-2019 à 21:29:33  profilanswer
 


 
 [:agressive perfector:4] ca fait mal au cul quand même de voir les moyens mis... Rien que le mobilier urbain placer pour empêcher les bagnoles de faire de la merde et finalement défoncé y'en a pour bien plus que les € mis pour nous permettre de rouler sereins et en sécurité.


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°56987177
Pomme-abri​cot
Posté le 04-07-2019 à 21:35:19  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


On parle d'infractions, pas de contraintes musculaires
Comparer des voitures à des motos, à des PL en terme d'infraction, oui
À des vélos ça n'a aucun sens, surtout pour aboutir (volontairement) à "les voitures commettent plus d'infractions"
Bah forcément, il y a plus de type d'infractions pour les voitures
Et appuyer ces dires en disant par ex comme dans l'article "m'voyez par vous même ! 66% des voitures sont en excès de vitesse !" Sans déconner ? On baisse la vitesse des voitures pour s'approcher de la vitesse max des vélos et on s'étonne voir se gargarise en disant que c'est quand même plus les voitures qui sont en excès de vitesse
Puis en citant tout ce qu'un automobiliste est susceptible de commettre comme infractions, alors que ces dites infractions sont impossible à commettre pour un cycliste puisqu'il n'a ni cligno, ni casque (pendant de la ceinture) ni en mesure d'être en excès de vitesse au dessus 30-50km/h (ou vraiment pas nombreux)
Et comme de surcroit il n'y a aucun moyen d'identifier un vélo à posteriori par un centre de PV comme on le fait avec une voiture paie tes stats
 
Bah désolé, mais pour moi c'est ça qui est malhonnête


Bon sang le flux du topic aujourd'hui  [:perco_35:2]  
D'accord avec toi pour l'aboutissement volontaire.
Mais une notion qui m'a intéressée dans le débat : la dangerosité du véhicule. La voiture pouvant devenir une arme bien plus "contondante" (ou sporadique  [:alien64:5] ) que le vélo, il est heureux que sa réglementation soit bien plus sévère. Dès lors, il ne me semble pas incohérent (du point de vue de la santé publique) même si les relations de cause à effet sont indirectes, de comparer les infractions de l'un et de l'autre, bien qu'incohérent d'autres points de vue (respect de la loi, respect des autres...)
Après pour le caractère Putaclic / Poubelle, je fais confiance à votre jugement :jap:

n°56987753
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 04-07-2019 à 23:12:06  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


La voiture non plus normalement (si on estime qu’un cycliste ne doit pas rester dans l’angle mort ou doubler en ville).

What.
The.
Fuck.
 
Et d'où que les cyclistes n'auraient pas le droit de doubler ?  :??: (et j'aime bien le "en ville"...  genre on va doubler sur départementale à 80 :pt1cable: )
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Je range les 2RM avec les vélos :o
De toutes façons, la preuve : aux feux, ils sont tous dans le sas vélo :o²  


Les voitures aussi, à ce compte là  [:spamafote]  


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°56988594
qwetchee
ex lesaintk
Posté le 05-07-2019 à 08:17:08  profilanswer
 

:)


---------------
FIN.
n°56988816
Krazouk
Posté le 05-07-2019 à 09:02:23  profilanswer
 

Avec ce déferlement hier, j'ai du mal à imaginer que c'est aujourd'hui vendredi. Libé aurait pu attendre un jour avant de sortir leur article :o

n°56992881
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 05-07-2019 à 15:14:11  profilanswer
 

Hansaplast a déconné ouais


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°56992894
Krazouk
Posté le 05-07-2019 à 15:14:35  profilanswer
 

On a bien rigolé quand même :D

n°56993133
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 05-07-2019 à 15:32:11  profilanswer
 

Ah oui on a bien rigoled comme même :d

 
Spoiler :

https://reho.st/gif/d28a65b84b5b6d849927fae40086eabda26bce5e.gif

 

[:molmock]

Message cité 2 fois
Message édité par SuppotDeSaTante le 05-07-2019 à 15:46:45

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°56993229
Krazouk
Posté le 05-07-2019 à 15:39:41  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Ah oui on a bien rigoled comme même :d
 


 
[:molmock]


 
J'ai alerté!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Y a un k à Krazouk :kaola:

n°56993350
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 05-07-2019 à 15:47:06  profilanswer
 

Mes confuses, l'affront est réparé :jap:


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°56993508
Krazouk
Posté le 05-07-2019 à 15:58:36  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Mes confuses, l'affront est réparé :jap:


 
C'est quand même pas compliqué, y a 2 k, comme dans kklaxon :o [:sachaguitry:2]

n°56993637
Pomme-abri​cot
Posté le 05-07-2019 à 16:07:53  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Ah oui on a bien rigoled comme même :d
 


 
[:molmock]


Ma première reconnaissance pour la postérité [:wark0]  heureux je suis  [:smogl]  
 
Et oui on s'est bien marrés :D

n°56994987
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 05-07-2019 à 18:44:41  profilanswer
 

Expérimentation : Lyon va piétonniser son hypercentre

 

https://www.actu-transport-logistiq [...] 520141.php


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°56995017
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 05-07-2019 à 18:51:23  profilanswer
 

Non mais franchement
J'étais bien là
Pépouze sur la terrasse
L'humeur était pas mauvaise sur le topik
 
Et toi tu viens me foutre les boules lô ?


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°56995244
Krazouk
Posté le 05-07-2019 à 19:27:55  profilanswer
 

Pas à cette heure ci bordel! C'était à 9h qu'il fallait envoyer ça :fou:

n°56997205
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 06-07-2019 à 08:03:30  profilanswer
 

C'est une démarche un peu plus intelligente :D

 
Citation :

La concertation avec les acteurs concernés (dont les représentants des transporteurs, promet-on à la Métropole) commencera le 9 juillet

 

Enfin, ils promettent mais ce n'est pas encore fait :whistle:

 

Fermer ou réduire la circulation sans concertation avec les acteurs économiques (commerces, sociétés et logistique), c'est juste idiot...

 

Je dis qu'il faut changer de capitale pour la France, Lyon le mérite plus que Paris :O


Message édité par LaRoueEstTombee le 06-07-2019 à 08:04:09

---------------
Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°56997215
cd5
/ g r e w t
Posté le 06-07-2019 à 08:07:38  profilanswer
 

Ça fait longtemps que l'hypercentre est piéton à Montpellier :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56997217
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 06-07-2019 à 08:08:52  profilanswer
 

Ouais mais non, Montpellier, capitale de la France, c'est non :O


---------------
Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°56997295
helmuth
Posté le 06-07-2019 à 08:42:05  profilanswer
 
n°56997355
Krazouk
Posté le 06-07-2019 à 09:11:31  profilanswer
 

S'ils veulent une position surélevée sans permis, qu'ils prennent le vélo

n°56997501
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 06-07-2019 à 09:43:38  profilanswer
 

Pour Lyon c'est un jour par mois, et les quais ne sont pas concernés. En tout cas pour le moment
Les accès aux différents parkings se font par les quais, en entrant un peu dans la zone concernée
Et franchement, vu la vitesse des zozos sur la presqu'île ils devraient fermer bien plus qu'un jour par mois
 
Top l'Aixam SUV [:roxelay]


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°56997524
Konovalov
Amiral
Posté le 06-07-2019 à 09:48:25  profilanswer
 


Pas de double sortie d’échappement ?  [:icon9]


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°56997530
manisque
Posté le 06-07-2019 à 09:49:14  profilanswer
 

 

[:rofl]


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
mood
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