Reprise du message précédent :

 
Pas faux

Moteur essence à injection multipoint (indirecte) + catalyseur, les differences entre un moteur Euro 2 et Euro 4 sont minimes.

C'est pas parce que c'est vieux que c'est forcément mauvais, voir moins bon qu'un moteur Euro 6 (dont les moteurs à injection directe rejettent des particules fines et des oxydes d'azote pour économiser quelques grammes de CO2 en conservant un aérodynamique de brique pour les amateurs de SUV ).

Mais je te rejoins sur le fait qu'une charrette en mauvais état peut-être très polluante.

Et puis les particules, je t'invites à remplacer des freins et nettoyer des jantes de bagnole.
Ça sent comme en suivant une voiture en plaques Néerlandaises qui sent le cancer en descendant une route de montagne .

IMO, si on veut moins polluer, il faudrait commencer par rouler mieux et moins .

La loi mobilités n’autorise toujours pas la conversion d’un véhicule thermique en électrique.
 
Pourtant il y’a matière a créer des emplois et ré-utiliser.  
 
Il est plus écologique de changer un moteur sur une bagnole et repousser sa durée de vie de 200 000kms voir plus en la rendant en plus beaucoup plus « propre ». niveau rejets, plutôt que de chercher a reconstruire une caisse de zéro qui atteindra ce kilometrage avant de finir a la casse (le français moyen jugeant qu’après 100 000kms, une voiture est bonne pour être jetée).

 

J'aime l'écologie à la supersonique, vu que ça s'assimile plus à économiser des matériaux et des processus industriels énergivores et polluants plutôt que d'enculer des mouches pour 3 grammes de céhodeu.

 
T'es sûr qu'ils n'ont rien mis dans la loi pour ça ? Plusieurs articles en parlent...

 
OH MON DIEU C'EST UN SCANDALE TOUTES CES AUTOS QUI CONSOMMENT 0.3L PAR HEURE A RIEN FAIRE §§§
 
Ah, on me dit que c'est juste un Nieme article putaclic a destination des gens qui cherchent toujours plus de raisons de haïr ceux qui leur sont supérieur.
 

 
Ce n'est à la loi mobilité de l'autoriser, et c'est déja en cours.
 
Et c'est bien connu, y'a que le moteur qui s'use sur une voiture  
 

 
Un diesel critair 3 qui pollue trop est recalé au CT. Avec mon monospace je suis à 4l même en ville. Qu'ils mettent des restrictions à la con sur Paris je m'en fouts, il y a assez de transports pour ne pas avoir besoin de rouler, mais là ils ont fait tous les départements de la RP oklm, dans ma banlieue à 20 bornes de Pariscity je ne peux même plus aller m'acheter à bouffer ou chercher mon fils chez sa mère depuis 3 jours bordel !

0.3l/h ? Ah oui ? Il sort d'où ce chiffre ?
 
Et les vitres totalement noires ça te va aussi ?
 
« Faites ce que je dis mais pas ce que je fais, je vous suis supérieur » c'est beau
 

Bah je change rarement de voiture parce que mes plaquettes sont HS perso

C'est plutôt 0.5l / heure / litre de cylindrée la consommation d'un moteur au ralenti.
 

 
Moi j'ai changé de voiture quand le réservoir de carburant était vide, problème de riche
 
Tiens ça m'a permis de lire que les thermiques seront interdite à Paris en 2030, normal, alors qu'il n'y a presque pas de bornes de recharge  

Enfin 11 ans pour installer des bornes de recharge, ça laisse du temps. Il y en avait combien en 2008?

Pour inciter les gens à basculer sur de l'électrique, il faut prévoir bien à l'avance l'infrastructure leur permettant de rouler.
Imagine 5 millions de smartphones et 5 mille chargeurs ? Ben on en est là. D'autant plus que recharger une électrique prend plusieurs heures comparé à un plein de carburant en 30 secondes.
Il faudra bien plus de chargeurs que de stations vélib ...

Vu la loi actuelle, si tu ne fait qu'autoriser, de toute manière vu les contraintes en termes d'homologation, seuls les constructeurs automobiles en seraient capables...

 
C'est pas la conso de 20 voitures au ralenti pendant une journée qui aura un quelconque impact; mais je te propose un truc: tu vas rester dans une voiture clim coupé en plein soleil pendant une journée ou il fait 44°C a l'ombre, et tu nous en reparles, si tu es toujours vivant à la fin.  
 
CQFD
 
On notera au passage que c'est un militant LFI qui est a l'origine de la polémique. C'est surement un gros hasard que ca arrive au meme moment ou on apprend que son maitre sera sera jugé pour rébellion et provocation pour son comportement pendant les perquiz  
 
 
 

 
Je note que pour toi, il n'y a que le moteur et les plaquettes qui s'usent dans une voiture; les caoutchoucs et plastiques ne deviennent pas poreux et cassants avec le temps, le métal ne fatigue pas, ne rouille pas, ne s'use pas, les vibrations et les changements de température ne petent pas les soudures des composants électroniques - qui ne s'usent pas non plus, et tout ce qui est explosif (airbags) parei, c'est immortel. Ou gratuit, va savoir.
 
@tux 0.5L/heure/cylindrée c'était il y a 20 ans, aujourd'hui l'injection directe et le déphasage des AAC font que ca a fortement diminué.

 
Justement, les contraintes d'homologations sont en train d'être revues. Nottamment il n'y aura plus besoin de demander l'autorisation du constructeur pour la modif, et il n'y aura pas non plus besoin de repasser une homologation complete du véhicule avec crash test et tout le toutim.
 
 
Par contre faut pas se leurrer, c'est pas Joe le clodo qui va faire la conversion dans son garage avec 3 bouts de ficelle. Dans tous les cas y'en a pour facile 7-8K€ de matériel pour une conversion, donc la encore ca sera pas sur des voitures de clodos.

 
Evidemment, on va toutes les installer en décembre 2029...
https://www.la-croix.com/Economie/F [...] 1200952727 1er article trouvé sur le sujet. Et ça ne compte pas les charges à domicile.
 

Perso, je trouve abusé qu'il n'y ait pas un local accessible aux chauffeurs pendant les temps d'attente.

Je trouve abusé qu'ils y aillent pas à vélo

 
Ca m'étonnerait pas que ce soit aussi pour des raisons de sécurité. Ca doit etre plus compliqué de mettre une bombe dans une voiture quand quelqu'un est dedans.

 
C'est pas monsieur tout le monde non plus, doit bien y avoir quelques protocoles de sécurité, Taubira l'a fait durant tout son mandat, ça semble possible. Maintenant mutualiser les voitures ça semble aussi déjà le cas, il est pas rares d'en voir plusieurs sortir de la même voiture.

Comme vous aimez bien Mulhouse ici, je vous laisse le plaisir de consulter ce super CR d'une "table ronde" organisée par l'asso "Mulhouse J'y crois".
 
http://www.mulhousejycrois.com/wp- [...] artie1.pdf
 
Bonne lecture

 
En résumé:  
 
"on veut plus de verdure, plus d'activité économique, plus d'eau, plus d'écologie, plus de pognon, et pas se poser la question du financement".
 
De la bonne réunion  

 
Mais quelle idée de rester dans une bagnole en plein soleil, même avec la clim?
Autant se poser sous un arbre à descendre les bières préalablement gardés fraiches par la clim .

 
Tu te contredis toi même non ?

Pléonasme mis à part, il y a bien une contradiction dans mon post. Mais elle n'est pas de moi. Il y a aussi une pointe de sarcasme.

 
Je ne trouve rien a ce sujet excepté des rumeurs
 
Concernant l’usure, je parle globalement.  
 
Enfait, on fout une bagnole a la casse aujourd’hui soit parce qu’elle est top polluante et ne peut plus rentrer en ville (merci Crit’Air), soit parce qu’elle coûte trop cher en entretien.
 
Excepté le moteur, le reste des éléments ne coûte pas forcément si cher que ça.  
 
Une conversion thermique -> electrique (pour peu qu’un kit d’adaptation soit produit en masse comme en UK) et la réparation des autres éléments potentiellement HS reviendra toujours moins cher que de racheter du neuf.    
 
On pourrait voir des filieres de reconditionnement de bagnoles polluantes qui referaient a neuf/convertiraient des caisses en electrique en assurant que le reste des éléments soient réparés ou neufs (amortisseurs, cardans, roues etc) quand ça en vaut la peine.
 
L’entretien d’une electrique est ridicule en soit, une thermique convertie en électrique ne risque pas de coûter plus cher...

 
Prenons ta question dans l’autre sens : Y’a-il autant de stations services que de voitures en France ?  
 
On peut avoir un nombre raisonnable de chargeurs (on en est encore loin certes), mais pas forcément autant de chargeurs que de voitures.
 
Combien de kms font les déplacements quotidiens en moyenne ?  
 
L’autonomie des électriques augmente de plus en plus, une Zoé qui peut faire 200-300kms (on va dire 600km d’ici qq années), elle a pas besoin d’être chargée chaque jour

 
Je sais pas comment le dire autrement que comme je l'ai déja dit avant.  
 
La conversion y'en aura pas pour moins de 10K€ tout compris quoi qu'il arrive. T'auras 1500€ de tests RTI, 5K€ de batterie, les moteurs c'est pas gratuit, et la t'as pas encore la transmission, ni les énormes cables, ni rien. T'es au tarif d'une dacia neuve, et t'as pas encore payé la main d'oeuvre.
 
Et non, le moteur en lui meme c'est pas ce qui coute le plus cher en entretien sur une auto. Ce qui coute le plus, c'est ... la main d'oeuvre. Passé un certain temps le plastique devient cassant et tous les actionneurs, comodos et boutons lachent les uns après les autres. Idem pour clim et l'électronique. Au bout d'un moment tu finis par lacher en moyenne ton billet de 1000€ tous les 2 mois.
 
Tout s'use
 
 
 

 
   
 
En 2019 (et même bien avant), c'est devenu le produit consumériste par excellence.

 
Je te propose un autre truc, utiliser son cerveau
Éteindre le moteur
Sortir de la voiture
Aller se poser pépouze à l'ombre  
Tu nous en reparles si t'es toujours vivant
 
Euh... ça n'arrive qu'une journée par an ça ?
Ah bon
 
Quant au gars, je sais pas qui c'est et perso j'm'en fous
Je note juste que nos élus nous demandent de faire ce qu'ils ne font pas, comme bien souvent  
Mais en effet on s'en fout, c'est pas les Français qui vont changer quoi que ce soit
 
En tout cas ça m'a rappeler notre bon Noel Mamere et son histoire de vélo
 
 

Diminué à ce point ?
Aujourd'hui l'injection directe ? Aujourd'hui ? Sur des mazouts l'injection directe ça a pas 20 ans ?
D'accord  
 
Qui parle d'immortalité ? Les voitures en France ont un âge moyen de 8-10 ans
20 ans ou 30 ans pour une voiture c'est immortel ?
Okay
 
   
Je ne suis pas pour pouvoir foutre un moteur électrique dans une thermique, et financièrement parlant je vois pas où ça pourrait être intéressant
Par contre que plus ça va et plus la voiture au moindre pépin c'est direction la casse, oui c'est un problème  
En tout cas pour moi
 

Oui c'est sur, faut faire attention aux cocottes minutes dans le coffre  

CQFD²
 
T'es en mode Marchais "c'est un scandale", toujours pret a hurler au premier marronnier qui passe, et à pas réfléchir plus loin que le bout de ton nez, comme un gilet jaune de base

Alors que l'excuse du C4 dans le coffre c'est réfléchi
 
Les chiffres sortis du chapeau, idem
 
Et si pour toi se marrer devant des élus infoutus de faire ce qu'ils demandent aux autres c'est être en mode Marchais,    
 
C'est à se demander qui fait griller les merguez sur le rond point le samedi

 
Je suis d’accord sur le « tout s’use » et le cout de la main d’oeuvre, mais :
 
- Tu n’inclus pas dans ton calcul les aides de l’état a la conversion qui seraient susceptibles de voir le jour et qui allegeraient bien la facture finale
 
- En proposant une conversion pour des véhicules les plus fréquents (clio, 207, 208...) tu peux déja réduire considérablement les coûts, d’une de par la prod du matos nécessaire en lot (tarifs degressifs chez les fournisseurs de moteurs/batteries and co), de deux par les taches réalisées a répétition par les mécanos (on va imaginer des boîtes spécialisées la dedans qui ne font que ça), de trois de par la quantité de véhicules convertis (le parc de clios et de 207 est plutôt énorme)
 
- L’âge moyen des bagnoles, on est sur une moyenne de 10 a 12 ans. Je sais que les bagnoles d’aujourd’hui sont moins solides que dans les années 90 mais les pièces que tu cites peuvent tenir plus longtemps que cela. Pour preuve, y’a pas mal de caisses ayant cet age la en excellent état qui roulent sans pb et sans que le proprio ait vidé son compte en réparations.
 
Pour être réaliste et en rejoignant tes estimations, en supposant la mise en place de plusieurs filières spécialisées en conversion, je pense que le prix de 10 a 17 000€ tout compris est jouable pour des modèles classiques et répandus. Avec un peu de concurrence tu fais baisser les prix.
 
A ce prix t’as rien en electrique avec batteries comprises    
 
Une zoé de merde full plastoc et sans options c’est dans les 20 000 boules.  
 
Et avec batterie en location a plus de 70€/mois

Sur ma berline Dacia ils sont avant-gardistes avec leurs freins a tambour qui ne rejettent pas de particules fines  

Qui a dit que les électriques seront autorisées  ?

Vivement les Rollers électriques

J'essaye de visualiser le truc  
J'imagine que question sensation c'est une sorte de téléski qui te tire non pas par le fion mais par les pieds.  
 
Faudrait des muscles/abdo en béton armé pour le démarrage  

 
On ne doit pas avoir la même notion de "en ville"
Pour ta première phrase, tu connais les CT de complaisance ?

Comme en trot'
Le démarrage se fait normalement et une fois lancé le moteur électrique te pousse sur 10km
 
Je voyais pas forcément un Rocketeer aux pieds

 
Ce n'est pas parce que tu ne vois pas la pollution qu'elle n'existe pas .

 

 
Sisi, les VW de quand tu bombardes sur l'autoprout, elles t'affichent 6L/100km, et tu ne réalises qu'une fois à la pompe que ça a bouffé 8L/100km . Ça ne doit pas être bien différent en ville.