Reprise du message précédent :
Sur le coût du transport public par contre, il y a effectivement un gros problème. Et ce n'est pas financé par les automobilistes, mais par de la dette  
 
http://www.desideespourdemain.fr/i [...] e-d-alarme

 
Gros +1 avec ton premier point.
 
Dans mon mode idéal, l'aménagement du territoire est conçu pour des gens sans voiture. Et ceux qui en ont une doivent se débrouiller. Pour certains ce sera une option intéressante, pour d'autres une option non viable. Ça régulera naturellement le nombre de voitures en circulation, exactement comme les vélos dans le monde réel : de nos jours, ceux qui veulent tout faire à vélo et dont les conditions les permettent le font, tant mieux pour eux, les autres font autrement. Ça marche aussi avec les TEC : ceux qui peuvent être usagers exclusifs des TEC le font, les autres se débrouillent autrement. Je voudrais juste renverser le paradigme, où le mode de déplacement de base n'est pas la voiture. Les automobilistes qui veulent s'y greffer sont tout à fait bienvenus ! Chacun fait comme il veut.
 
Les autres points en revanche je m'en fous pas mal (si quelqu'un prend du plaisir à conduire, grand bien lui fasse !).

ce fantasme absolu sur les niches fiscales, c'est délirant.
 
Vous vous êtes déjà renseigné dessus ? Moi oui, parce que j'ai encore pris +50% sur mes impôts et ca me gonfle.
 
En gros pour pas/moins payer d'impot, faut investir dans un certain type d'immobilier avec des contraintes de tarif de location et de durée. Forcément c'est surfacturé par les constructeurs, plus les intermédiaires, le résultat c'est que les 4000€ d'impot / an pendant 5 ans économisés partent en frais divers. Et il faut claquer l'achat de l'appart aussi ... au final, ca coute moins cher d'acheter direct un appart et de payer ses impots. Et ca, c'est la plus grosse niche fiscale qui soit pour les particuliers...  
 
Ah j'oubliais, les travaux d'isolation faits aux normes par un pro aussi (~30% du cout part en "niche fiscale", avec une limite, je crois dans les 8000€ sur 5 ans).
 
Sinon y'a l'investissement en PME/société de production, qui est ultra risqué, sur 10 ans la plupart du temps et a 18% de "niche fiscale".
 

 
C'est pourtant bien violent, quelques exemples :
 
- Tout SUV/audi/mercedes classe A et consort représente une véritable violence visuel.
 
- Tout les diesels et les nombreux start and stop qui obligent à entendre encore et encore des démarrage de diesels anèmiques sont de véritables violences auditives.
 
 

 
T'as du rater le "en partie". Et c'est pas moi qui le dit mais des chercheurs. Ils disent pas non plus que c'est LA cause, mais que ça accentue le problème. En France, on n'a pas de problème d'eau (ou presque pas) mais ce n'est pas le cas dans beaucoup de pays. Si tu veux extrapoler sur les victimes de Nice, indirectement c'est possible, mais je ne cherche pas à le faire.
 

 
Est ce que l'Agence Internationale de l'Energie fait partie de mes collègues prophètes? Je te demande parce qu'eux disent que le peak oil a été atteint en 2006. Voici un article en parlant http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] -lenergie/. Tu vas dire que le monsieur est anti-pétrole blabla. Donc tu peux aussi aller voir par toi même, les données sont publiques.
 

Et on parle de peak oil, mais c'est plutôt un pseudo-plateau.
 

 
Franchement, les routes de France sont en bon état. T'as pas du beaucoup en sortir.
 

 
 
J'essaye en partie de le faire, mais il faut que tout le monde le fasse pour que ça ait un impact. Et ce qui est bien, c'est que tout le monde peut participer et ça aura un véritable impact. Même un peu c'est mieux que rien du tout

parce que tu crois que ça s'est amélioré depuis 2013 ?  

les cotisations sociales sont payées par qui ? ton gentil patron qui sort les sousous de sa popoche ? l'intox des parts patronales et salariales fonctionne encore bien, a ce que je vois et le taux final est un des plus élevé au monde, je vois pas trop ce qui te permet de conclure que la pression fiscale des particuliers est inférieure a la moyenne, mais bon .

c'est gentil de confirmer ce que je dis depuis 20 pages, a savoir que les usagers des TEC n'en assument pas le cout.

 
 
Je ne sais plus combien de fois j'ai dit sur ce topic

 
tu crois que c'est plaisant de se trainer dans un gros truc au cx d'armoire normande au lieu d'avoir un coupé ras du sol avec des pneus taille basse ?

 
Ben ne le fais pas, personne ne t'oblige à te torturer ainsi

 
 
Moi j'ai fait des gamins, mes impôts ont été divisés par deux

 
pour rouler à 70 sur le periph t'as l'air malin dans ton coupé ras du sol  

Avec l'entrée d'air habitacle pile au niveau du pot d’échappement du SUV qui te précède  

 
c’est à l’horizon 2030 un montant cumulé de 130 milliards d’euros supplémentaires qui alourdiraient le montant de la dette publique ou nécessiteraient autant de prélèvements fiscaux supplémentaires
 
je te laisse deviner ou on va taper    
 

 
Pas sur les automobilistes, ça sera encore de la dette. Cherche pas, ça va être difficile de montrer que ça sera autrement.
 
D'ailleurs, j'attends toujours tes propositions et de vrais arguments de ta part

 
Pour répondre à Hansaplast  
Les mecs qui ont des iPhone c'est pas un peu pareil ? Si on veut comparer. Réussite sociale / regarde kom g réussi etc etc...  
Plus je lis ce topic, plus j'ai l'impression que certains veulent avoir un système façon URSS des années 50.
 
 
On te vend une voiture plaisir, ben ça l'est...  
Même pour un trajet quotidien dans les bouchons : boite automatique et autre systèmes pour rendre le trajet plus agréable.
Après même pour partir en weekend, c'est pas super d'être dans une voiture confortable et se balader ? Je vais pas refaire le post de Supersonique.
 
Après moi je suis + pour une diminution de l'utilisation de la voiture dans les plages horaires de pointe : quand tu vois les mecs seuls en mercedes classe E dans les bouchons pour faire Paris - Banlieue / Paris - Paris chaques jours oui, ça dois changer et on dois pouvoir leur proposer un service qui leur permettrais de réduire ou de ne pas prendre leur voiture.  
 
Mais l'interdire complétement non

Personne n'a lu le début du post de Hansaplast ou quoi? Il dit bien qu'il est contre l'interdiction. J'ai aussi dit ça plein de fois. On l'a assez dit que le titre du topic est une caricature.

 
 
c'est surtout gentil d'avoir enfin trouvé une source, parce que t'as visiblement du mal avec ça. Puis tu peux ranger ta condescendance, j'ai jamais dit que t'avais tort, j'ai dit que j'étais là pour débattre et comprendre les arguments des uns et des autres.  
 
En l'occurrence, ton argument "les automobilistes paient pour les tec" il tombe un peu à l'eau. Mais bon t'as un grave problème avec la fiscalité.

 
Dans la dette, t'as raté le OU dans la phrase

 
Mais je suis d'accord hein !
Quand à l'argument plaisir, l'exemple de l'iPhone n'est pas si mal, car on considère Apple comme le plus grand laveur de cerveau, mais les fabricants auto sont tout aussi bon. Ce que je veux dire par voiture plaisir c'est faire prendre conscience de ce qu'est vraiment une voiture. Mais je ne milite pas pour des Dacia autonomes partagées, rassures toi    

-le SUV n'est qu'un exemple, ça va au delà de ça. Quand à l'interdiction, justement je suis contre c'est même le préambule de mon post...  
La voiture plaisir c'est te bourrer le mou avec Freude am Fahren, la porche à 50 piges, les option useless (la majorité des options ne sont jamais utilisées), c'est les slogan à la con etc...
 
Mais pourquoi tu crois que j'aime l'automobile? Tu penses qu'on m'a bourré le crâne depuis bébé? Quand j'étais gosses je ne pensais qu'aux bagnoles et y a personne à part moi-même qui m'y intéressait dans ma famille. Donc c'est quelque chose qui est venu naturellement. Si tu n'aimes pas les bagnoles, c'est ton droit, mais arrête de faire des généralisations sur comment on bourre le crâne aux gens pour qu'ils achètent des caisses. Et je suis loins d'être le seul. Et si je peux avoir ma 911 à 50 ans bah j'en serais vraiment heureux    
 
-Dans mon exemple la violence va au delà du sens physique, j'ai pris la peine de préciser pourtant. La voiture est un chose très violente oui, au sens large du terme. C'est une métaphore si tu veux. Mais on est extrêmement habitué a la voiture et ses effets négatifs que je conçois que cette image choque les atrophiés de l'auto. La voiture est un progrès, mais comme tout, il y à un prix à payer.
 
Et si on regardait ses effets positifs aussi?  
ça pourrait-être pas mal aussi, non?
 
- L'accomplissement social, (ultime ou non), c'est un fait. Regarde avec un sens critique les pubs et le marketing des constructeurs auto et ce qu'on essaye de te vendre. On te vends jamais du déplacement, mais de la techno (lol) du plaisir, de la réussite etc. De l'image sociale "sociale" quoi.  

 
Comme chaque produits vendu sur la terre.  
Mais ça n'empêche qu'un produit peut-être génial.    
 
- justement je suis contre l’interdiction bête et méchante. Encore une fois c'est en préambule.
Tu me rassures.    
 
 
 
 

 
j'ai 28 putains de ralentisseurs pour faire maison/travail. 28
 
56 A/R. dont les 3/4 avec des dimensions clairement hors normes (attaque, hauteur) nécessitant de les prendre a moins de 10km/h avec ce type de vehicule. j'avais une excellente routière avec des pneus taille basse, plus jamais.
 
maintenant j'ai un 4x4 avec des boudins haut comme une table, ça passe mieux. j'en ai clairement rien a foutre d'avoir une plus grosse voiture que mon voisin, mais on m'y a un peu poussé. donc gros 4x4 avec suspension et pneus de scania pour le travail, coupé sport pour le Week end.

 
rouler en france=periph parisien. ok merci d'etre passé

tout est dette suivant ce raisonnement, puisqu'il manque 30% de recettes chaque année a l'etat.

étant donné la fiscalité excédentaire dégagée par la bagnole, certainement pas. ce n'est pas parce que tu n'as pas une ligne de crédit dédiée et que malgré l'injection d'argent les plans de financement empilent des dettes que ce n'est pas le cas.

 
   
 
http://realitesroutieres.fr/non-co [...] -kmh-1652/

[quotemsg=47220697,2980,1092483]
 
-le SUV n'est qu'un exemple, ça va au delà de ça. Quand à l'interdiction, justement je suis contre c'est même le préambule de mon post...  
La voiture plaisir c'est te bourrer le mou avec Freude am Fahren, la porche à 50 piges, les option useless (la majorité des options ne sont jamais utilisées), c'est les slogan à la con etc...
 
Mais pourquoi tu crois que j'aime l'automobile? Tu penses qu'on m'a bourré le crâne depuis bébé? Quand j'étais gosses je ne pensais qu'aux bagnoles et y a personne à part moi-même qui m'y intéressait dans ma famille. Donc c'est quelque chose qui est venu naturellement. Si tu n'aimes pas les bagnoles, c'est ton droit, mais arrête de faire des généralisations sur comment on bourre le crâne aux gens pour qu'ils achètent des caisses. Et je suis loins d'être le seul. Et si je peux avoir ma 911 à 50 ans bah j'en serais vraiment heureux    
C'est pourtant ce qui est fait. Les passionnés autos sont une race minoritaire (je retire mon exemple de la 911, je peux comprendre que ce soit un but, et même si je trouve cela totalement ridicule, ca n'a pas sa place dans le débat).
Pour le bourrage de crâne, c'est pourtant le cas, directement et indirectement. indirectement car les réseaux, les politiques, les villes ont été conçues pour la voiture. Et même si le vent tourne, ca reste grandement la cas aujourd’hui en France, encore plus dans les pays en voie de développement.. Ajoute à cela la pub et le marketing et la majorité de la population "désirent" une voiture.
 
-Dans mon exemple la violence va au delà du sens physique, j'ai pris la peine de préciser pourtant. La voiture est un chose très violente oui, au sens large du terme. C'est une métaphore si tu veux. Mais on est extrêmement habitué a la voiture et ses effets négatifs que je conçois que cette image choque les atrophiés de l'auto. La voiture est un progrès, mais comme tout, il y à un prix à payer.
 
Et si on regardait ses effets positifs aussi?  
ça pourrait-être pas mal aussi, non?
 
ca fait 60 ans qu'on ne regarde que ca  

 
 
tu vas tout casser les arguments des anti

 
Cette partie de l'étude est réellement intéressante et rejoint plusieurs critiques qui ont été émises lors du passage à 70km/h:
 

 
IL ne faut pas trop réduire la vitesse sinon c'est contre-productif, ce qu'il faut c'est une vitesse adaptée à la circulation et aux voies.

 
Tiens, j'en ai un autre si tu aimes    
 
http://realitesroutieres.fr/fermet [...] ants-1657/
 

 
Ce sur quoi nous sommes complètement d'accord    

 
T?AS PAS ENTENDU CE QU'ON TE DIT ?? LA VOITURE C?EST VIOLENT!! ON INTERDIT TOUT!!  

vous parlez d'une interdiction générale ou "juste" interdire les SUV ?
 
ce serait comme l'exemple du japon qui apparemment a un régime fiscal particulier pour les "key car" : des minis trucs de moins de 600cm^3
 
Du coté de modèles plus conventionnels, la renault kwid est donnée pour 4L/100 (mais ne sera jamais vendue en europe)  
 
en gros ce que vous voudriez c'est un twizy a moteur essence si j'ai bien compris (la question est : est ce que ça se vendrait...)

J'aurais acheté une Citroën BX.  

Ce serait top, avec des petites places de parking réservées, etc.  

 
pendant ce temps à Nantes ils se préparent à le faire... tas d'cons !  

 
j'ai pas spécialement parlé de Paris, j'en veux pour preuve, j’émettais même l'idée de "pouvoir" rouler à 70
 
Merci de bien lire pour essayer de comprendre pour les prochaines fois

 
 
 
j'avais lu un truc sur la norvège qui avait autorisé les voies de bus pour les voitures elec
 
Dans le pays des fjords, les VE ne paient pas de taxes ni de TVA, bénéficient de la gratuité des parkings et des ferries, et peuvent emprunter les couloirs de bus. Autre avantage, les véhicules surfent sur une législation qui pénalise les voitures thermiques. En fonction de leurs poids, de leurs puissances et de leurs émissions de CO2 et de NoX (oxyde d’azote), les versions essence et diésel coûtent souvent 50% de plus que dans le reste de l’Europe et deux fois, voire trois fois plus pour les grosses cylindrées.
http://www.challenges.fr/automobil [...] vege_79151
 
ça fait pas mal d'avantages = ça fonctionne apparemment

 
Pour ceux que ça intéresse, la source avec les quelques chiffres http://www.dir.ouest.developpement [...] presse.pdf. Je trouve que ça manque de chiffre, par exemple sur les temps de trajet. Je sais que c'est qu'un dossier de presse mais ça fait light.

Norvège, pays vivant grâce à ses ressources en...Gaz et pétrole    
Pis bon, plus "facile" dans un pays de seulement 5 millions de personnes avec une très bonne qualité de vie.
Ce sont vraiment des pays à part

C'est quoi le but, avoir un budget global équilibré ? Auquel cas les postes qui font du fric vont financer le reste.

Tu sais, je bosse en R&D, on est un centre de coûts. Si mes patrons raisonnaient comme toi, hop, ça coûte du fric, on ferme. Et dans 2 ans, la prod aussi, elle ferme, faute de produits adaptés. Et la boîte ferme avec. Faut arrêter un peu avec ta pseudo science financière à deux balles.

La Norvège, c'est aussi à part parce que le pétrole et le gaz, ils l'utilisent pas tant que ça. Je crois qu'ils ont une électricité encore moins carbonée que la notre. Du coup, ça leur fait un beau pactole de près de 900 milliards de dollar  Enfin, ils ont bien fait de faire ça, c'est bientôt fini pour eux cette manne.

 
J'aime l'auteur, surtout.  
 
5ème résultat :  

 
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