Reprise du message précédent :
Ah ouais alors je savais que les feux c'était chiants pour les cyclistes par flemmardise, mais alors cliquer un lien sur HFR du taff je ne pensais pas

Au taf, j'ai peu de réseau sur le téléphone depuis quelques semaines et il arrive souvent que j'ai accès aux messages HFR mais que les liens refusent de charger. Donc si je suis pas derrière mon bureau, je le contente du titre

Évidemment, fallait pas attendre pour répondre

https://www.20minutes.fr/insolite/1 [...] -feu-rouge
 

 
Vivement des versions Arkanoïd ou Snake !  

Y a des feux piétons, tu pourrais presque y mettre WoW vu le temps d'attente...

C'est du légal, ca ne s'embarrasse pas d'implicite.

La par exemple, le titre tel que tu l'écris donne l'impression que l'arrêté du maire ne précise pas que c'est hors circulation.

Ca voudrait dire qu'il rend obligatoire de couper le moteur au feu rouge, stop, cedez le passage ... et aussi aux bus qui rentrent sur un arret par exemple (il est légalement a l'arret le temps que les passagers montent/descendent).

Et la confusion est volontaire, on trouve partout des gens qui pleure qu'ils vont prendre un PV s'ils coupent pas leur moteur au feu

 
 
https://www.ouest-france.fr/pays-de [...] te-6359712

Tellement de faits dans cet article, un consensus scientifique autour de la question ! Ah non, un seul témoignage d'une conductrice...

Je pose ça là:
 
https://www.liberation.fr/france/20 [...] um=ios_app
 
 

Merci pour cet excellent souvenir  

et bus de tourisme versus automobiliste ça donne quoi ?

S'il sort de sa voiture ça devient un piéton

Je pose ça là    
 

 
 

c'est absolument pas orienté    
C'est du niveau d'une communication de la Pravda.

N'empêche que c'est plutôt pertinent en agglomération. C'est juste que ça vous fait chier de culpabiliser

pertinent pas vraiment vu que tous les graph s'appuient sur des metriques biaisées / à la con.

Développe

J'ai 2h25 d'avance, mais c'était trop gros pour le laisser passer.

C'est pas le 1er avril  

- mélanger les parts et les pros ça n'a pas de sens, tu ne peux pas mettre sur le meme plan un trajet d'un camion poubelle avec un part qui va s'acheter une baguette au coin de la rue.
- Idem, on ne transporte pas que soi, mais aussi des marchandise, donc ajouter une ligne avec tonne de marchandise transportées.
- La notion de transport motorisé individuelle n'est pas pertinente, elle regroupe trop de groupes avec des buts et des comportements radicalement différents : uber eat en scooter, voiture individuel, camion de livraison, taxi, coursiers...
- Nombre de déplacement : pas de sens de se baser sur le nombre de déplacement : tu mets sur le même plan 30 mettre à pied pour aller prendre un pot avec 20 km pour aller bosser, un camion qui revient de rungis chargé de 3 tonnes de nouriture, un Uber qui roule 10 h par jour. Il faudrait parler de Km parcouru / moyens de transport
- Part de l'espace public utilisé : idem, apparemment les bus ne sont pas compté dans les transports public...ils empruntent les routes comme les voitures et camion, sans parler des voies reservées, la part des transport public est clairement sous-évalué
- Part des victimes hospitalisé : tout est mélangé dans les véhicules motorisé, alors que l'accidentologie est radicalement difféente entre un livreur de pizza qui passe 8h par jour sur son scooter et une personne qui va travailler en voiture. En fait il n'y a quasiment pas de mort en voiture à Paris.
 etc;...

Le fameux transport quotidien de l'horloge franc comtoise

Bien sur que le graphe est trollesque, y a même pas de source pour savoir ce qui est compté et comment.

Il n'empêche qu'il y a une grosse part de vérité là dedans et qu'il faut arrêter de se cacher derrière le transport professionnel et un aller-retour à la déchetterie par an pour justifier l'usage de la voiture en ville.

La voiture à un impact énorme par rapport au service rendu, en ville, en comparaison des autres moyens de déplacement.

Je regrette vraiment que ce graphe soit si mal fait car il ne permet pas du coup de le prendre au sérieux pour discuter du problème. Dommage, ce genre d'indicateur résume bien la disproportion de la place de la voiture en ville.

 
Ben non, tout est fake dans ce graph justement.

La réalité n'est pas que la voiture est le moyen de déplacement qui occupe le plus d'espace public, qui pollue le plus, qui engendre le plus de morts par personne transportée ?

Au temps pour moi alors

"la voiture", ça ne veut rien dire.
la voiture de police ? de livraison ? l'ambulance ? le taxi ? Le Uber ? le facteur ? celle de jean-michel qui part en vacance ?
Plus de mort par personne transporté ? par trajet ? par Km parcouru ? Si tu fais 1000 Km en ville en voiture est-ce que statistiquement tu as plus de chance de mourir que si tu fais 1000 km en trottinette électrique ?

Fais pas L'Idiot. La voiture individuelle, celle dont on se plaint ici depuis des années.

Et je ne parlais pas forcément du conducteur dans les morts engendrés. Jean-Michel qui renverse Jeannine sur le passage piéton, ça compte aussi.

Tu as les stats de la pollution engendré à Paris par les voitures possédés par les particuliers ?
Pour les accidents il faut comparer par km parcouru, pas le nombre brut, et enlever également les camions, 2 roues, professionel, taxi, livreurs .... Tu as les chiffres ?

Comme si on avait des chiffres sur des légendes

je t'aide  
 
Paris est le département le moins accidentogène de France.
IL y a eu 19 piétons tués, sur 2 millions d'habitants.
"Dix accidents mortels sont survenus à la suite d’un refus de priorité dû à un piéton ; cinq à une « imprudence du piéton » lui-même (traversée irrégulière)"
"Les problèmes d’angle mort, notamment sur les poids-lourds, ont été identifiés dans 6 des accidents mortels."
Les piétons sont des " « seniors » pour les deux-tiers ", ça devrait te donner un indice sur la responsabilité des "voitures" si toutefois il s'agit de voiture car ce n'est pas relevé dans les stats. A moins que les conducteurs s'amusent à viser en priorité les vieux.
 
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 999818.php

T'en demande trop là, on te dit que la bagnole pollue/tue, point

 
Bah, il a pas tort.
Ton graph ne fait la différence entre Jean Kevin VTC qui fait 500km par jour en IDF en mode YOLOLO et Jean Michel qui prend son Tiguan TDi truqué pour faire 3km par jour.

Peut-être aussi que les vieux ont moins de reflexes et sont moins agiles, et que même lorsqu’ils ne sont pas en tort ils ont plus de chances de se faire faucher.
C’est rarement les vieux qu’on voit traverser comme des fifous en dehors des passages cloutés en courant ou vissés à leur téléphone, hein...

Oui, enfin si Michel gare son Tiguan en extérieur, il prend autant de place que Kévin VTC...

Et surtout, ils sont plus fragile. En cas de choc ils vont prendre plus cher que quelqu'un au pic de sa forme.

C'est plus mou, ça absorbe les chocs

 
Ca dépend, une fois garé, le Tiguan de Michel ne pollue plus, ne risque de tuer personne.
Kevin VTC lui use les routes, doit slalomer entre XX piétons/2RM/trottinettes/vélos/voitures dans une journée, consomment 30-40l de gasoil par jour, mais n'emprunte pas de place de stationnement.

En terme de place utilisée c'est pareil

Et en ville la place fait sérieusement défaut, c'est d'ailleurs le principal inconvénient des bagnoles.

https://www.airparif.asso.fr/pollution/air-et-climat

Tu as le détail des origines des GES et de quelques polluants. Dans le transport, les véhicules particuliers arrivent en tête.

Ça ne correspond pas à ce que je dis. Je ne trouve pas les chiffres pour Paris seulement. Pour l'idf, tu trouves que les collisions avec les VP ou VU sont la principale cause de mortalité sur la route.

https://fr.calameo.com/read/0055436074f737d2900e5

Ça serait ça qu'il faudrait trouver pour Paris même.  Et je n'ai jamais dit que les automobilistes sont responsables de tous ces morts mais bien que la voiture est impliquée dans ces morts (en gros, tu supprimes la voiture, tu remplaces ça par des TC, y a moins de morts au final pour schématiser)

ce que je lis, c'est que les véhicules particuliers à Paris sont responsables de 16 % des rejets de gaz à effet de serre , 25% des rejet de Nox et 10 / 15 % des rejets de PM10.
Donc non, ce ne sont absolument pas les premiers pollueurs.

Oui, sauf que c'est plutôt le remplacement des voitures par des trotinnettes electriques qui se produit.
Je ne sais pas si remplacer toutes les voitures par des trot va faire baisser le nombre de morts...