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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°56420872
Krazouk
Posté le 29-04-2019 à 09:12:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

- Supersonique - a écrit :


 
100 velos un jour de pluie, a Paris  [:cerveau afrojojo]


 
Les Parisiens sont faibles!

mood
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Posté le 29-04-2019 à 09:12:53  profilanswer
 

n°56420929
helmuth
Posté le 29-04-2019 à 09:21:20  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
100 velos un jour de pluie, a Paris  [:cerveau afrojojo]


 
Visiblement t’habite pas et ne circule pas à paris.
 
L’autre jour petit crachin, froid, j’ai emprunté la piste cyclable autoroute qui va de denfer à Porte de Vanves en passant par catalogne.
 
J’ai croisé en face sur le trajet une centaine de vélo.
 
Franchement j’ai halluciné.
 
Maintenant je croise même des mecs en costume cravate et attaché case.
 
Quand j’ai commencé le vélo il y a 2 ans c’était du domaine de l’épisode délirant  :o  
 
Merde je commence même à avoir droit à des « bouchons » en vélo les jours de pluie  :o

n°56420930
helmuth
Posté le 29-04-2019 à 09:21:44  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Les Parisiens sont faibles!


 
Normal, ce sont en majorité des provinciaux  :o

n°56420951
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 29-04-2019 à 09:24:51  profilanswer
 

T'es passé devant des boutiques de vélos quoi


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°56421300
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2019 à 10:10:01  profilanswer
 

nakata a écrit :

En tout cas hier, malgré la pluie, j'ai vu un groupe de touristes anglo-saxons à vélo, visitant le 5e (je les ai croisés vers les arènes de Lutèce), ils avaient l'air fort sympathiques, ça change.


 
ça change ?
 
- les touristes ne sont pas sympathiques ?
- les anglo-saxons ne sont pas sympathiques ?
- les cyclistes ne sont pas sympathiques ?
- les visiteurs du 5ème ne sont pas sympathiques ?
 
 [:cerveau klem]


---------------
rm -rf internet/
n°56421412
nakata
frog game
Posté le 29-04-2019 à 10:21:11  profilanswer
 

Ca change de voir des groupes de touristes à vélo, plutôt que de petits groupes de piétons (mais souvent sortis d'un car) se massant autour d'un guide portant son petit drapeau.

n°56422366
croustibat​31
Posté le 29-04-2019 à 11:37:01  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Visiblement t’habite pas et ne circule pas à paris.
 
L’autre jour petit crachin, froid, j’ai emprunté la piste cyclable autoroute qui va de denfer à Porte de Vanves en passant par catalogne.
 
J’ai croisé en face sur le trajet une centaine de vélo.
 
Franchement j’ai halluciné.
 
Maintenant je croise même des mecs en costume cravate et attaché case.
 
Quand j’ai commencé le vélo il y a 2 ans c’était du domaine de l’épisode délirant  :o  
 
Merde je commence même à avoir droit à des « bouchons » en vélo les jours de pluie  :o


 
 
Ils sont en VAE ceux la.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56423042
jln2
Posté le 29-04-2019 à 12:46:24  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

https://reho.st/self/af39a4bf9d1c95 [...] ad7163.jpg

 

Ouh la la, beaucoup de vélos, aucun 2RM, pas de voitures...ça bouchonne sur les pistes cyclables... :o

 

Ce gâchis d'espace ...
Entre l'inutile double piste cyclable avec 0 vélo et le trottoir avec 0 piéton ...

 

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 29-04-2019 à 12:46:51
n°56423141
Krazouk
Posté le 29-04-2019 à 12:59:16  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Ce gâchis d'espace ...
Entre l'inutile double piste cyclable avec 0 vélo et le trottoir avec 0 piéton ...
 


 
y a 2 cyclistes sur la PC hein  :o

n°56423155
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2019 à 13:01:50  profilanswer
 

Je sais bien que tout le monde le sait, mais bon: ce qui compte c'est pas la photo à l'instant t, mais le flux.
 
Sur l'image je compte une trentaine de personnes immobilisées dans un véhicule à moteur. Si ces personnes avaient été à vélo, elles seraient passés depuis longtemps en laissant les voies cyclables en apparence vides comme sur la photo.


---------------
rm -rf internet/
mood
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Posté le 29-04-2019 à 13:01:50  profilanswer
 

n°56423446
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2019 à 13:35:41  answer
 

Kalymereau a écrit :

Je sais bien que tout le monde le sait, mais bon: ce qui compte c'est pas la photo à l'instant t, mais le flux.
 
Sur l'image je compte une trentaine de personnes immobilisées dans un véhicule à moteur. Si ces personnes avaient été à vélo, elles seraient passés depuis longtemps en laissant les voies cyclables en apparence vides comme sur la photo.


 
tu comptes le flux de personne et omet à dessein le flux de marchandise.
 
Exercice:  
sachant que le premier véhicule est un camion citerne qui contient 10 000 litres de produits inflammable, calculer le nombre de cycliste nécessaire pour acheminer ces 10 000 litres à destination en respectant les normes de sécurité.
Calculer le temps de livraison avec un employé à vélo, 10 employés à vélo et 100 employés à vélo, ainsi que le cout de la livraison à raison d'un salaire horaire de 15 euros.
 
Merci.

n°56423460
DP59
Posté le 29-04-2019 à 13:37:28  profilanswer
 

 

osef, de où t'as vu que tout devait se faire à vélo ? :)


Message édité par DP59 le 29-04-2019 à 13:49:32
n°56423595
Krazouk
Posté le 29-04-2019 à 13:50:25  profilanswer
 


 
Il gagnerait vachement de temps sur la livraison si les automobilistes étaient à vélo  :o

n°56423631
Konovalov
Amiral
Posté le 29-04-2019 à 13:53:47  profilanswer
 

D'après la plaque c'est pas inflammable, c'est dangereux pour l'environnement.  [:redrofl1]  


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°56423752
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 29-04-2019 à 14:05:14  profilanswer
 


 
 
[:apges:5]
 
Ca s'appelle ne pas voir plus loin que son nez ou plutot omettre de commenter les 72 bagnoles qui s'empilent derrière.  
 
Sinon ton problème est un petit peu compliqué, tu peux partir sur une base de 100 à 150 litres transportables par vélo cargo.  
En revanche j'ai hate de voir si tu vas inclure le prix initial du camion, de son entretien, ou du fait mentionné ci dessus qu'en cas de société où le vélo est beaucoup plus utilisé, le besoin en essence sera diminué.  

n°56423795
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2019 à 14:09:25  answer
 

_Sylvain a écrit :


 
 
[:apges:5]
 
Ca s'appelle ne pas voir plus loin que son nez ou plutot omettre de commenter les 72 bagnoles qui s'empilent derrière.  
 
Sinon ton problème est un petit peu compliqué, tu peux partir sur une base de 100 à 150 litres transportables par vélo cargo.  
En revanche j'ai hate de voir si tu vas inclure le prix initial du camion, de son entretien, ou du fait mentionné ci dessus qu'en cas de société où le vélo est beaucoup plus utilisé, le besoin en essence sera diminué.  


une autre solution sinon. Détruire la piste cyclable pour creer deux voix de circulation  [:moooonblooood:2]  
ça permettrait de réduire les embouteillages.
ça laisserait de la place pour une piste cyclable normale

n°56423806
Krazouk
Posté le 29-04-2019 à 14:10:13  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
 
[:apges:5]
 
Ca s'appelle ne pas voir plus loin que son nez ou plutot omettre de commenter les 72 bagnoles qui s'empilent derrière.  
 
Sinon ton problème est un petit peu compliqué, tu peux partir sur une base de 100 à 150 litres transportables par vélo cargo.  
En revanche j'ai hate de voir si tu vas inclure le prix initial du camion, de son entretien, ou du fait mentionné ci dessus qu'en cas de société où le vélo est beaucoup plus utilisé, le besoin en essence sera diminué.  


 
Dans tous les cas, ça resterait débile de vouloir transporter ça en vélo. Rien que le coût du personnel serait largement plus élevé que le camion et l'entretien. A moins de revenir à l'esclavagisme, on n'est pas prêt de voir la force musculaire être compétitive avec le pétrole... sauf pour le transport personnel urbain.  ;)

n°56423817
Krazouk
Posté le 29-04-2019 à 14:11:10  profilanswer
 


 
C'est quoi une piste cyclable normale? Une bande de peinture trop étroite sur un bas côté défoncé et qui s'arrête au milieu de nul part? :o

n°56423831
Konovalov
Amiral
Posté le 29-04-2019 à 14:12:35  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
C'est quoi une piste cyclable normale? Une bande de peinture trop étroite sur un bas côté défoncé et qui s'arrête au milieu de nul part? :o


C'est comme ça dans tout le reste du pays, pourquoi est-ce que c'est toujours les cyclistes parisiens qui seraient encore privilégiés ?  [:loom the gloom:2]


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°56423849
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2019 à 14:14:05  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Dans tous les cas, ça resterait débile de vouloir transporter ça en vélo. Rien que le coût du personnel serait largement plus élevé que le camion et l'entretien. A moins de revenir à l'esclavagisme, on n'est pas prêt de voir la force musculaire être compétitive avec le pétrole... sauf pour le transport personnel urbain.  ;)


 
Pour livrer du carburant, évidemment.
 
Mais pour de petites livraisons, le cargo est déjà rentable.


---------------
rm -rf internet/
n°56423857
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 29-04-2019 à 14:14:51  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 

Pour livrer du carburant, évidemment.

 

Mais pour de petites livraisons, le cargo est déjà rentable.

 

sur 10,50,100 km ?

 

pour 1 colis, 10,100,1000 ?

Message cité 2 fois
Message édité par thun_on_the_r le 29-04-2019 à 14:15:25

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56423901
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2019 à 14:18:25  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
sur 10,50,100 km ?
 
pour 1 colis, 10,100,1000 ?


 
Là encore je te renvoie au titre du topic.
 
On parle de milieux urbains denses, distances courtes, où le camion de livraison énorme va bloquer une rue pendant 20 mn à coup de "je travaille moâ".
 
Beaucoup d'entreprises se sont déjà engagées dans la livraison à vélo, avec succès (i.e. c'est rentable pour elles et leurs clients).
 
Monoprix a même une formule de livraison à pied.
 
Maintenant ça me paraît évident qu'on ne va pas non plus ravitailler le rayon matériaux du Leroy-Merlin à coup de vélo cargo.

Message cité 1 fois
Message édité par Kalymereau le 29-04-2019 à 14:20:37

---------------
rm -rf internet/
n°56423917
DP59
Posté le 29-04-2019 à 14:20:05  profilanswer
 

 

y a rien de brillant ici.
Déjà ça serait un mauvais signal à tous les anciens utilisateurs de voitures qui intelligemment, c'étaient détournés des embouteillages en utilisant d'autres moyens.
Celà ne ferait que provoquer des bouchons sur 2 voies.
Y a beau avoir x voies sur autoroute, où sur un périphérique. Quand il y a du monde c'est bouchon. Sur une, deux, trois ou plus de voies  possible et imaginables.
Le problème c'est simplement qu'il y a trop de voitures.

n°56423921
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 29-04-2019 à 14:20:18  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Là encore je te renvoie au titre du topic.
 
On parle de milieux urbains denses, distances courtes, où le camion de livraison énorme va bloquer une rue pendant 20 mn à coup de "je travaille moâ".
 
Beaucoup d'entreprises se sont déjà engagées dans la livraison à vélo, avec succès (i.e. c'est rentable pour elles et leurs clients).
 
Monoprix a même une formule de livraison à pied.


 
un entrepôt/magasin peut livre plusieurs clients dans un rayon de quelques km en vélo, oui, pourquoi pas.
 
ça représente quel % des livraisons ?


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56423923
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 29-04-2019 à 14:20:28  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
sur 10,50,100 km ?
 
pour 1 colis, 10,100,1000 ?


 
Mais oui on prend la voiture pour faire des trajets de 100 km, tous les jours : belle fuite en avant.
 
Pour info le trajet moyen en voiture en IDF est de 6km je crois.
 
edit: ah oui, pour les livraisons, ce doit être plus.  
mais bon ya déjà pas mal de livraisons en cargo qui te montrent que c'est viable

Message cité 1 fois
Message édité par _Sylvain le 29-04-2019 à 14:22:01
n°56423958
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 29-04-2019 à 14:23:52  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
Mais oui on prend la voiture pour faire des trajets de 100 km, tous les jours : belle fuite en avant.
 
Pour info le trajet moyen en voiture en IDF est de 6km je crois.
 
 


 
Tu connais le km journalier d'un camion de livraison ?  [:transparency]  
 
parce que pour rappel, je réagissais a ça
 

Citation :

Pour livrer du carburant, évidemment.
 
Mais pour de petites livraisons, le cargo est déjà rentable.


 
Mais pour comprendre faut lire les posts, je sais, c'est pénible, surtout quand on a du mal avec les lettres sans images, mais fait un effort sinon on ne va pas s'en sortir  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56423964
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2019 à 14:24:20  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
un entrepôt/magasin peut livre plusieurs clients dans un rayon de quelques km en vélo, oui, pourquoi pas.
 
ça représente quel % des livraisons ?


 
probablement pas beaucoup pour le moment, mais c'est une croissance annuelle à deux chiffres.
 
Le chiffre qu'on pourra atteindre dépendra de la politique urbaine. Certaines villes ont déjà banni les camions de leur hypercentre, ou sont sur le point de le faire. Il y a 20 ans j'habitais à Barcelone, les grosses camionnettes et camions y étaient déjà interdits dans le Gotico (et à l'époque pas de vélo cargo, tout se faisait à pied).

Message cité 1 fois
Message édité par Kalymereau le 29-04-2019 à 14:24:56

---------------
rm -rf internet/
n°56423966
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-04-2019 à 14:24:34  profilanswer
 

http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 062554.php
 

Citation :

Périphérique à Paris : deux voies de circulation, 50 km/h… le rapport choc


 
 [:hugeq:1]

n°56423977
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2019 à 14:25:33  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 062554.php
 

Citation :

Périphérique à Paris : deux voies de circulation, 50 km/h… le rapport choc


 
 [:hugeq:1]


 
 [:bap2703:2]


---------------
rm -rf internet/
n°56423979
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2019 à 14:25:40  answer
 

Krazouk a écrit :


 
C'est quoi une piste cyclable normale? Une bande de peinture trop étroite sur un bas côté défoncé et qui s'arrête au milieu de nul part? :o


non séparé de la chaussée, un truc comme ça
https://budgetparticipatif.paris.fr/bp/servlet/plugins/document/resource?id=3105&id_attribute=43

n°56423996
Konovalov
Amiral
Posté le 29-04-2019 à 14:26:43  profilanswer
 

A Venise tout est livré à bras d'homme depuis les canaux. Comme quoi quand on peut pas faire autrement, on s'adapte et ça marche pas si mal.


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°56424009
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-04-2019 à 14:28:01  profilanswer
 


Non, les camions et SUV tracteurs arrivent à défoncer les plots au sol.
Ca c'est une vraie PC  :o  
 
http://reho.st/https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Velo_boulot_033.jpg/800px-Velo_boulot_033.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 29-04-2019 à 14:28:13
n°56424014
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 29-04-2019 à 14:28:33  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
probablement pas beaucoup pour le moment, mais c'est une croissance annuelle à deux chiffres.
 
Le chiffre qu'on pourra atteindre dépendra de la politique urbaine. Certaines villes ont déjà bannies les camions de leur hypercentre, ou sont sur le point de le faire. Il y a 20 ans j'habitais à Barcelone, les grosses camionnettes et camions y étaient déjà interdits dans le Gotico (et à l'époque pas de vélo cargo, tout se faisait à pied).


 
ça c'est possible, oui.
 
La conséquence possible sera que les boites ne livreront plus les hyper centre. On te posera ton colis dans un relai en périphérie et ce sera a toi de te démerder pour aller le chercher  [:cosmoschtroumpf]  
 
Donc au lieu d'avoir une flotte de quelques dizaines de camion journaliers qui tournent on aura un mouvement de milliers de personnes a la place. Super con, écologiquement débile, donc dans la lignée de ce qui se fait en la matière, en fait  [:cosmoschtroumpf]  
 
Oui mais non, y'aura émergence de boites de livraison en vélocargo  [:madame_de_galles:5] Moui, si on trouve des esclaves pour pédaler a 0.5 cents du colis livré, en effet c'est possible.
 
De la a dire que ce sera un progrès, par contre :o


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56424034
Konovalov
Amiral
Posté le 29-04-2019 à 14:29:25  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Non, les camions et SUV tracteurs arrivent à défoncer les plots au sol.
Ca c'est une vraie PC  :o  
 
http://reho.st/https://upload.wiki [...] ot_033.jpg


'tain, cette autobahn  [:tristou:1]


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°56424073
Konovalov
Amiral
Posté le 29-04-2019 à 14:32:20  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
ça c'est possible, oui.
 
La conséquence possible sera que les boites ne livreront plus les hyper centre. On te posera ton colis dans un relai en périphérie et ce sera a toi de te démerder pour aller le chercher  [:cosmoschtroumpf]

Il y a encore des gens qui se font livrer à domicile ? Avec le colis qui rentre pas dans la boite et qu'il faut aller chercher à la poste en poireautant 30' derrière les vieux et les clodos, le colis volé dans la boite, le colis remis contre signature sauf que tu bosses...  
 [:love_yvele]  


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°56424077
croustibat​31
Posté le 29-04-2019 à 14:32:31  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Oui mais non, y'aura émergence de boites de livraison en vélocargo  [:madame_de_galles:5] Moui, si on trouve des esclaves pour pédaler a 0.5 cents du colis livré, en effet c'est possible.
 
De la a dire que ce sera un progrès, par contre :o


 
Bah exactement comme ce qui se fait aujourd'hui avec deliveroo & compagnie, tu auras des francais en regle qui sous traiteront leur compte a des immigrés clandestins.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56424107
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 29-04-2019 à 14:34:27  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Bah exactement comme ce qui se fait aujourd'hui avec deliveroo & compagnie, tu auras des francais en regle qui sous traiteront leur compte a des immigrés clandestins.


 
Et c'est donc ça la solution proposée par les décroissistes urbains, bien bien bien  [:clooney19]


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56424137
DP59
Posté le 29-04-2019 à 14:37:12  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

A Venise tout est livré à bras d'homme depuis les canaux. Comme quoi quand on peut pas faire autrement, on s'adapte et ça marche pas si mal.

 

y a pas de voie navigable à Paris :O  :O  :O  :O  :O  :O

n°56424145
nakata
frog game
Posté le 29-04-2019 à 14:38:02  profilanswer
 


Super exemple, c'est pas un camion qui est garé dessus au fond ? [:clooney2]  

Hansaplast a écrit :

http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 062554.php

Citation :

Périphérique à Paris : deux voies de circulation, 50 km/h… le rapport choc

[:hugeq:1]


 [:sir_knumskull]

n°56424147
croustibat​31
Posté le 29-04-2019 à 14:38:19  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

Et c'est donc ça la solution proposée par les décroissistes urbains, bien bien bien  [:clooney19]

 


Bah oui. Des enfants esclaves dans les mines d'Afrique pour extraire les métaux rares, d'autres esclaves en Chine pour assembler les vélos et VAE, et pour finir, des esclaves sur place pour livrer.

 

Normal quoi. Tu crois quand meme pas qu'ils vont bosser eux mêmes ?

Message cité 1 fois
Message édité par croustibat31 le 29-04-2019 à 14:38:39

---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56424197
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2019 à 14:41:32  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
 
La conséquence possible sera que les boites ne livreront plus les hyper centre. On te posera ton colis dans un relai en périphérie et ce sera a toi de te démerder pour aller le chercher  [:cosmoschtroumpf]  


 
Non.


---------------
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