Reprise du message précédent :
Mettre le feu a un store Paul.

CA ca va faire changer les choses.  

 
Quand tu vois le prix de leurs sandwiches !!!
 
 

 
Mai 68 était bien pire.

Puisque les mecs râlent entre autres sur le niveau de taxation, proposons leur un marché : pendant 1 an, ils ne payent aucun impôt. En échange, ils payent plein pot tout ce qui était jusqu'ici partiellement ou totalement subventionné par leurs impôts : éducation, santé, infrastructures de déplacement, réseaux d'eau / électricité / télécommunications, revenus sociaux (RSA, allocations familiales, allocations chômage, retraite...), etc.
 
Il se peut que ça les fasse assez rapidement revenir sur terre.

 
Tout ceci n'existait pas avant les surtaxations de Hollande-Macron.

En attendant que la grogne « anti » monte (commerçants, transporteurs), en tablant sur les dégradations/incidents racistes/morts et en jouant la montre vu l’absence de ressources, de coordination et de logistique du mouvement. Quand on lit que le gouvernement est aux abois il y a de quoi se gondoler, les mecs ont juste à rester calés devant BFM avec un espresso à attendre que ça se tasse.

Le mouvement va se désamorcer de lui même.

Qui a envie d'être associé à des casseurs violents ?

Je pense qu'une très grande partie des Français serait pour. On ferait de belles économies.

Ce qui pose surtout souci, c'est l'utilisation de l'argent issu des taxes ; vois le nombre impressionnant de scandales/détournements/corruption d'argent ces dernières années, les salaires des décideurs/députés/sénateurs etc...En pleine crise économique, ça se gave et ça donne une idée déjà de la gestion du truc.

Si seulement l'argent ramassé par les taxes sur le carburant servaient réellement à développer les transports, hopitaux etc... on en serait peut-être pas la.

 
   
 
 
Qu'en penses tes potes de PMU ?

23 000 personnes dont quelques milliers à Paris, je crois qu'on peut parler d'un bide, non ?
Par comparaison avec le mouvement réac précédent, la MPT, qui avait mobilisé des centaines de milliers...

On peut pas manifester tous les samedis, à un moment il faut bien faire les courses. En plus Timeo a compète de ping-pong.  
 

 
D'ou sortent ces chiffres ?

X et Y, deux gamins de 8 et 10 ans, 13500€ de frais de scolarité (5500€ en primaire, 8000€ au collège), ils vont pas être pour très longtemps
Puis quand on va leur annoncer qu'ils devront s'acquitter de 0,30€ de péage par km circulé en voiture en ville...
Et que suite à une bête chute X, manutentionnaire, se retrouvera avec la jambe dans le plâtre un mois et ne sera plus payé tant qu'il ne reprendra pas le travail... (tout en devant payer ses frais de transport aux urgences et d'hospitalisation...)

Ministère de l’intérieur. Même en admettant qu’ils soient truqués et en multipliant par 4, c’est 3 fois moins que la semaine dernière et c’est négligeable à l’échelle de la population.

Et faut bien de temps en temps aller à la déchèterie avec sa DS3 en mode GJ aussi

https://www.youtube.com/watch?v=CzlitHVHZOI
(image qui peuvent choquer)

 
Ce que je sous entends c'est qu'on peut trouver très facilement de l'argent pour financer tout ce dont tu parles et même bien plus, sans rajouter la moindre taxe. Ce pays est encore riche.
 
Puisque on parle de transports, rendre les TEC gratuits ou créer des autoroutes cyclables  (exemple parmi tant d'autres) ne paraît pas impossible.
Encore faut il que l'argent qui rentre ne soit pas utilisé pour des gabegies et maintenir un train de vie toujours de plus en plus luxueux pour les dirigeants.
 
Actuellement, on rajoute des taxes qui ne servent pas à financer ce dont les gens ont réellement besoin.  
Tout ce qui est utile à tendance d'ailleurs à disparaître.
 
Les gens s'aperçoivent juste de cette réalité, ce qui donne lieu à des événements comme on peut le voir actuellement.
 
Maintenant reste à voir ce que ça va donner les prochains mois, avec le prélèvement à la source, l’augmentation des taxes sur diesel/essence en Janvier etc.

C’est de JP Pernaut, ça, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] C3%A7aises

https://www.lepoint.fr/politique/11 [...] 246_20.php

https://www.bfmtv.com/politique/bri [...] 31212.html

https://www.lesinrocks.com/2018/06/ [...] 111096536/

http://www.rfi.fr/france/20181012- [...] uropeennes

Balkany, Sarko, Ferrand etc etc.

Tous pourris !  

Ou mieux, baisser le coût des TEC, et augmenter le coût de l'automobile en parallèle.

C'est pas qu'une histoire de train de vie luxueux, comptablement c'est une goutte d'eau. Mais on continue à :
- développer des infrastructures routières
- urbaniser n'importe comment
- subventionner l'utilisation de la voiture en ville

Euh non, les gens qui râlent actuellement ils veulent juste continuer à utiliser leur voiture, mais moins cher, suffit de voir les réactions quand on suggère à ceux qui font des déplacements courts de le faire à vélo : "eh t'es malin toi, comment ils font ceux qui habitent à 40 km de leur lieu de travail et qui sont handicapés et qui transportent 200 kg de matériel en horaires décalés, hein ? Bobo !" (je caricature à peine).
 
Encore un exemple dans 86 communes du sud de l'Oise : http://www.leparisien.fr/oise-60/s [...] 950000.php
- 55 km de pistes cyclables
- 71% des déplacements entre 1 et 2 km se font... en voiture
- Une voie ferrée existe entre Pont Ste Maxence et Creil, pas franchement saturée (28 trains passent par jour, 19 s'arrêtent), mais on va... élargir une route à la place

Comme ça les riches continuent de rouler, les autres en sardine dans les TEC.
Un peu comme à Londres avec son péage urbain enfait

C'est un raccourci que je trouve bien facile et trop méprisant. Affirmer depuis son canapé, clavier et ordi dans nos grosses villes correctement desservies par les TEC, TER, avec pistes cyclables, aménagements et compagnie que le reste de la France peut se passer de voiture et faire du vélo.

On serait à la place de ces gens, on se chierait dessus pour aller bosser chaque matin.

@Slasher-fun : https://youtu.be/LFUtLIBe8To?t=78  

ça va t’énerver

Pendant ce temps là on inaugure le prolongement du t3b.  
 
4 kilomètres pour 211 millions d’euros  

Il est déjà bien énervé le môssieur
 
Je préfère le discours de Dominique Simoncini commême, qui est bien plus en rapport avec le topik

Non, comme ça on réfléchit un peu plus avant de s'installer au milieu de nulle part, et on a de quoi financer des infras de TEC moins coûteuses pour la collectivité.
Mais Londres n'a pas baissé le prix des TEC (juste gelé les tarifs), par contre Londres a sacrément développé le réseau cyclable.

Tu vois, tu réagis comme eux : je parle des déplacements courts et du manque d'infras, tu réponds global.

Une autoroute aurait été moins onéreuse

On peut même dire que c'est un bide total

A Annecy la manif pour les violences faites au femmes prévue à 14h a du être avancée à 11h pour que les GJ puissent manifester/bloquer à 14h.
Cette bande d'étrons a donc fait déplacer une manifestation prévue de longue date pour pouvoir manifester pour une augmentation du diesel de 4 centimes.
De grands humanistes....

merci pour ce lien,
intuitivement, sans même faire de recherches sociologiques ça se sentait déjà qu'il y avait un gros foutage de gueule chez ce mouvement des gilets jaunes,

il faudrait un peu plus de "fact checking" pour contrer ces idées reçues propagées par les médias, les hommes politiques, les discussions bars pmu,

c'est un peu comme la théorie du "matraquage fiscal" (terme popularisé durant le quinquennat d'Hollande, à l'époque de la taxe de 75%, 2012~2013), quand on creuse on se rend compte que ce n'est pas aussi simple que ça (un Français sur deux ne paie pas l'impôt sur le revenu, l'État providence avec les allocations, l'école et les soins pas chers),
les pays ayant moins de pression fiscale sont plutôt dans le "deal with it" (t'es dans la merde --> tu te débrouilles, c'est de ta faute, tu as fait les mauvais choix etc...), avec déreglementation de l'économie, c'est pas dans l'adn de la France

 
Ah non, nous ça va, on était au zoo en vélo , pas vu un seul gilet jaune de la journée    
 

 
Tu penses aussi qu’un fact-checking ou un décodeur est nécessaire pour expliquer la gueule de l’économie et le montant astronomique de la dette Française ?  

disons qu'il faut se méfier des slogans orientés, qui tentent de résumer en quelques mots populistes une situation complexe,  par exemple : "ras le bol fiscal", "matraquage fiscal", rabâchés par les médias, éditorialistes comme des perroquets, en oubliant qu'un Français sur deux ne paie pas d'impôt sur le revenu, ont vu leur taxe d'habitation réduite, ont des cadeaux fiscaux/primes à gogo, que beaucoup bénéficient d'une redistribution sociale à travers les allocations, sont bien contents d'avoir des services publics de qualité, l'école et les soins pas chers, veulent des routes nickels sans nid de poule, les pompiers qui arrivent en moins de 15 minutes pour un dégât des eaux sans avoir à payer leur intervention,

ces slogans populistes ont un inconvénient : ils stigmatisent l'impôt alors qu'il faudrait le réhabiliter, si on veut préserver notre modèle social qui cherche à lutter contre les inégalités via la redistribution et une implémentation des services publics partout sur le territoire national,

des slogans orientés, non prouvés par du fact checking je les ai entendu aussi beaucoup depuis le début de ce mouvement des gilets jaunes dans les médias, avec beaucoup de forumeurs qui ont embrayé sur le coté "gilets jaunes = nouveaux pauvres, ruraux vs urbains, les oubliés du Macronisme, le ras le bol fiscal", le lien posté par Nakata2 prouve qu'il y avait du foutage de gueule là dedans

La dette de la France n'a rien d'extraordinaire, c'est du même ordre (impossible à rembourser) que beaucoup de pays occidentaux : Italie, Belgique, Canada, Etats-Unis, Espagne, Angleterre... Des sommes qui ne veulent plus rien dire, sinon que l'effondrement a déjà commencé. On va entrer dans le vif du sujet dans la prochaine décennie quand l'offre de pétrole ne suivra plus la demande.

 
Le pétrole, ça fait depuis que je suis né qu’on doit en voir la fin.
 
Le fait est que ni toi, ni tes gosses n’en verrons là fin.
 
Déjà sur les véhicules, il est évident que tout le monde essaye de se passer de l’Arabie saoudite. Suffit de voir les chinois pondre des bus électriques par milliers par exemple. Les bagnoles électriques commencent à être envisageable pour pas mal de monde. L’hybride aussi permet de bien diminuer la conso. Les changements de comportements.  
 
Quand tu vois que la Hollande investi massivement dans le vélo encore maintenant alors qu’ils sont déjà numéro 1 sur le sujet.
 
Même moi qui claquait 100 balles par mois pour le boulot ou les WE en essence je suis passé à zéro en passant au tout vélo.

Reste que le pétrole sert a pas mal d'autres choses que de déplacer des épaves en devenir...

Ah oui mais ça c’est non, on voit pas pourquoi qu’on devrait changer de comme d’habitude sous le pretexte que y’a des choses qui changent.  

 
Quand je vois en seulement 2 ans l’évolution du nombre de cyclistes à paris....

Impossible a rembourser ? on dispose de 5x la somme en épargne en France
Et si on compte la valeur des biens immo, c'est énormément +, on pourrait tout rembourser demain si on voulait  

Au niveau mondial :

60% de la consommation de pétrole c'est le transport, en rouge sur le graph (10% pour le transport aérien, 10% pour le transport maritime et 40% pour le transport terrestre environ).

En bleu (10%) c'est principalement pour alimenter des chaudières individuelles (plus quelques autres usages, type fioul pour l'agriculture)

Et en beige c'est l'industrie pétrochimique.

Et l'industrie c'est aussi principalement des chaudières qui ont tendance à être remplacée par du gaz et du charbon.

Autant dire que tu as 50% de ton pétrole qui est "facilement" remplaçable (le bleu, l'industrie et les transports routiers en gros, moins quelques pourcents compliqué à aller chercher).

En France :

Developpement des infrastructures, incitations financières, acteurs privés sur le libre-service, grosse densité de population donc services qui vont avec, le tout sur une population CSP+ : forcément que ça se développe. Au fin fond du cul de l’Yonne ou des Landes c’est peut-être pas la même.

 « On veut pas »
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