Reprise du message précédent :

 
Ah ca par contre je fais et ca me pose moins de soucis que sans voiture

 
Mouais, alors perso me taper des bouchons tous les jours, payer assurance + carburant + entretien courant, tout ça pour aller bosser, je trouve pas que c'est un gros progrès Et pourtant je le fais tous les jours, avec l'espoir de m'en passer, un jour.

 
Tiens http://citelib.com/, une solution pour aller faire un tour sans posséder de voiture.
 
Et écologique et E85....

Faut arrêter avec cet argument à la con franchement
Je vais prendre mon cas perso (qui n'est pas unique, loin de là) : je me déplace toujours à vélo (même pour aller loin ou en pleine nuit, j'ai un phare qui permet de rouler dans le noir). Les seules fois où je me retrouve le cul dans une bagnole c'est en covoiturage payant (ce qui arrange le conducteur, il ne faut pas le nier) ou qd la personne qui veut aller à un endroit avec moi refuse de ne pas prendre sa voiture.  
d'ailleurs je suis surpris j'ai pas encore entendu l'argument des gosses ... "ha ben avec les gosses je peux pas faire autrement gnagna". Pourtant étant chiard mes parents ne m'ont jamais emmené en voiture (de la maternelle au lycée). Car oui, il existe plein de solutions, alors évidemment sauf si tu choisis volontairement une école privée loin du domicile.
 
Il faut qd même se rendre compte qu'une baisse de ne serait-ce que 20 % de la circulation en ville rendrait nos villes bien plus agréables à vivre.

 
Comparer l'utilisation de la bagnole au sexe, fallait oser

 
Ben écoute, on peut penser le contraire. avoir une bagnole c'est rudement se faire chier.
Mais je suppose que le coût financier (entretien, obsolescence, consommables, carburant, PV, assurance, foncier), et le coût de temps (achat et vente, tourner pour trouver une place, bouchon, temps de chauffe@HFR, temps de parcours) sont un vrai plaisir pour toi.
Sans compter le temps passé à travailler pour répondre à tout ca.
je me demande d'ailleurs combien d’automobilistes savent combien de temps ils travaillent pour générer l'argent nécessaire à leur caisse.

bah pas mal compensent l'un avec l'autre tu sais  

 
Tu fais du parasitage à partir du moment ou ta participation n'est pas au niveau des frais engagés. C'est particulièrement flagrant (et de mauvaise foi) quand on lit "on allait au même endroit et de toute façon ils prenaient leur voiture". Tu n'aimes pas l'appellation "parasite", mais tu es pourtant en plein dans la définition
 
Si tu participais aux frais engagés à la hauteur de ton utilisation, ca serait effectivement du covoiturage. Mais je doute.
 
 

Limite c'est pire, c'est du genre "hey tu as allumé une clope, laisse moi en fumer la moitié"
 
 

 
Ah mais y'a pas de soucis, si on m'indemnise les 2H+ / jour que je perdrais dans les TC et/ou qu'on me paie le taxi quand je pars/vais au boulot alors que les TC ne roulent pas encore / plus ou qu'ils sont en grêve, je le fais    
On y rajoutera les frais de psychologues et divers médocs pour arriver a supporter la faune présente dans les TC aussi    
 
Perso je met pas une roue en ville avec mes voitures (oui je suis un gros méchant, j'ai deux voitures, les deux ont une conso a deux chiffres, et j'en utilise même une pour tourner en rond très vite en frisant les 20-25L/100, mort aux écolos )

 
Quand même pas mal je pense... en tout cas on peut dire que ça revient facilement à 10-30% du salaire.
Mais en même temps si t'as besoin de la voiture pour aller bosser et que t'en a pas, ça te coûtera 0% de 0€

 
Les 2 sont chronophages, coutent de l'argent, et polluent la planète (les 7 milliards de consommateurs et leurs futurs descendants ils arrivent comment sur terre ? )
 
Et pourtant ça fait plaisir dans les 2 cas (pour peu que tu ai une belle femme/copine/conquête, et une voiture digne de ce nom )
 
la comparaison est valable

Si clairement c'est du parasitage... le covoiturage c'est sympa quand c'est à tour de rôle et que ce n'est pas toujours le même qui se fait avoir.
J'en connais quelques uns qui traînent un peu la patte pour proposer leur voiture et c'est franchement lourd, ça ne me donne plus envie de proposer

 
Nan mais pour faire 1 km en ville matin et soir, on est tous d'accord, le mieux c'est la marche ou un vélo.
 
A partir du moment ou tu fais des distances qui rendent ces déplacements impossibles a faire a pince sans etre un sportif qualifié, la voiture reste le meilleur choix en terme de confort, disponibilité, liberté. prendre les alternatives pour economiser 3 euros de carburant c'est vraiment se faire chier pour pas grand chose, oui.

Au délà de la confrontation entres nazi anti et nazi pro voiture, le co-voiturage pour le trajet quotidien ça commence à devenir de plus en plus intéressant et ça se développe quand même un peu au sein des entreprises
Et la plupart du temps ça revient à mettre 2 voir + personnes dans une voiture, et à faire des tours : cette semaine c'est toi, l'autre c'est toi etc... pour éviter le "parasitage"
(J'ai eu ça aussi...Quand t'as une bagnole au lycée et que tes potes te demandent toujours de les ramener... Quand on finissait tard, qu'il faisait froid / grêve je disais rien).

Mais toujours le même soucis : si l'un termine plus tôt / tard , on fait comment ?

Rien ne t'empêche de demander un défraiement (comme pour un covoit blablacar... ce qui est bien avantageux pour les conducteurs, et certains se font du pognon avec leur bagnole de fonction )

Bien s'installer pour ne pas en avoir besoin est à mon avis un bien meilleur, de choix.

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sinon le principe du "jpeux monter gratos avec toi vu que de toute façon tu fais le deplacement" c'est sympa a appliquer pour les TEC: "je paye pas, de toute façon le bus roule avec ou sans moi"

 
vala, tu prends un appart a 2 km de ton taf (du coup parfois t'es vers une ZA/ZI merdique, mais bon spa grave)
 
Pis 1 ans apres tu change de boulot, zut, faut demenager.
 
pour les localoser ( ) ça marche peut etre, quand tu achetes une maison splus compliqué.

 
Oui enfin quand tu travaille dans une ville ou les loyers sont deux fois plus cher que là ou tu habite, à 1h de route, t'as pas trop le choix ^^
S'il faut déménager à chaque changement de boulot...

 
Etonnant comme tu supposes que je ne participais pas aux frais engagés. Tu dis ça parce que c'est ce que tu ferais toi? J'ai pourtant participé, peut être pas à hauteur totale des frais engagés (il y a tellement de frais cachés dans une voiture) mais je te rappelle que je parlais aussi de services à rendre.  
 
En fait, c'est comme quand tu supposes que les gens qui prennent les TEC ne méritent pas d'être côtoyés. Finalement, c'est bien la voiture, ça permet de vivre dans sa bulle.

 
malheureusement, j'habite a Toulouse. Mais je note, quand ca arrivera ici, je louerai une voiture identique a la mienne et j'échangerai la boite de vitesse, vu que ca sert a ca
 
Quand a l'e85, la troisieme génération permet d'en produire a partir des microalgues qui dépolluent les eaux usées, par exemple. Ce sont surtout les US et le Brésil qui font n'importe quoi avec la canne a sucre et le maïs. Ca mis à part, la pollution d'un moteur qui tourne a ca est nettement moindre qu'a l'essence, et on ne va pas parler des diesels
 
Bon ok, c'est surtout a cause de l'indice d'octane de 104 et du cout à 0.65€/L    
 
 

 
Faut surtout arrêter l'argument à la con "avoir une voiture => rouler en voiture en ville". J'ai 2 voitures, et meme une moto, sauf très rare exception aucun de ces véhicules ne pose une roue en ville.  J'ai choisi d'habiter à coté d'une station de vélib et de métro, c'est pas pour rien. Par contre dès qu'il faut aller en dehors du périph, les TC, je n'y touche plus.

Le coût moyen d'une voiture c'est entre 3 et 4k€ par an. Disons 4k€ parce que ça fait plus Disons qu'un smicard c'est 1150€ net/mois
Donc en gros un smicard en bagnole bosse du 1er Janvier au 15 Avril pour payer sa bagnole

A Toulouse les transport sont environ à 50€/mois, soit 600€ l'année dont 300€ pris en charge par l'employeur. Soit 25€/mois. En comparaison le smicard mettra du 1er Janvier au 15 Janvier pour payer à l'année son moyen d'aller bosser

XaT

 
La maisonnette de banlieue, le taf à 40 bornes, la caisse obligatoire pour les tafs précaire qui changent tout le temps, comment tu envois du rêve  

 
Heu c'est une moyenne plutôt haute quand même 3-4K€, en tout cas j'en suis loin

Peu importe si participation financière il y a, c'est lourd que ce soit toujours le même qui trinque avec la conduite/sa bagnole.
A titre perso, si il y a un truc que je ne peux pas supporter ce serait que ma nana n'ait pas de permis/ de bagnole. Pour qui toutes les corvées?    
 
Ceux qui ont une bagnole de fonction peuvent essayer c'est sûr, mais ceux qui n'en ont pas se rabattent sur les frais réels donc bon...

C'est globalement le quotidien d'un majorité des foyers en france. Ok on est sur HFR mais on a pas tous le loisirs de choisir son logement en fonction de son taf ou inversement, il y a des contraintes. D'autant plus quand tu es en couple, il y a deux tafs à gérer.

EDIT: J'avais pas vu le 3-4k€ Tu fais 2 révisions par an avec une assurance à 2k€ ou quoi?

 
Punaise, mais personne ne sait lire correctement ou quoi?  J'ai bien précisé qu'il y avait une compensation. Actuellement, c'est bien le principe de Blablacar par exemple, non? J'avais pas de voiture, je ne pouvais donc pas proposer de l'emmener avec la mienne. En revanche, je pouvais payer l'essence, le péage la bière...  
Effectivement, je ne pense pas avoir réellement payer tout ce que je devais car personne ou presque n'estime correctement le coût de l'entretien de sa voiture.

Et remercions les caisseux tout heureux de payer des taxes pour cela, et le tout avec le sourire puisque le confort et le coût est imbattable, et qu'on peut ne pas y penser en si vidant l'esprit en faisant un petit tour de périf en E85  

Bullshit

Carburant, obsolescence (sauf si merguez), ca va vite.
 

 
Y a tout de même un rapport émanant de l'ONU qui avait demandé aux Etats-Unis et à l'Europe d'arrêter avec ce carburant car il utilisait trop de terres agricoles et également qu'au final, il émet actuellement plus de CO2 que l'essence ordinaire car il y a beaucoup d'émission à la production. Et les agrocarburants produits par des algues ou des déchets végétaux ne sont pas encore au point et/ou coutent très chers (10€ le litre de carburant à partir de microalgues...).

 
 
Dans le lien de freewind sur les 2 mois sans voiture, ils sont encore plus extrêmes avec 5000 € par an. J'ai pas regardé s'il y avait le détail du calcul (edit : j'ai regardé, ils balancent juste le chiffre).
 
Edit : il y avait un article du Figaro qui estimait le coût à 3300 €/an http://www.lefigaro.fr/conso/2014/ [...] par-an.php. Et je ne pense pas que ça soit un journal anti-voiture

 
C'est ce que me coûte annuellement ma voiture de piste en incluant le train de pneu et les inscriptions pour les journées.
Mon déplacoir c'est environs 150-170€/mois tout compris (assurance, essence, entretien), on est loin des 4k€.
 
Ou alors il imagine que tout le monde se trimballe avec un SUV neuf à 50k€ entretenu chez le constructeur.

les frais sur blablacar tiennent comptent de tout (prix vert)
Et désolé mais dans le cas de blablacar ça rend service à tout le monde, et le conducteur est bien content d'avoir un défraiement pour un déplacement qu'il aurait de toute manière effectué seul dans sa caisse. J'en ai même fait un où on était 4 passagers, en gros le mec s'est remboursé à l'aise tous les frais.

 
J'étais peut être pas clair, mais je me déplaçais avec un pote (souvent le même car mon coloc mais pas exclusivement) quand je n'avais pas de voiture. A l'époque, Blablacar n'existait pas, mais la SNCF si  

 
Ton discours disait clairement que tu n'y participait pas. La réalité est très souvent que c'est parce qu'on ne veut/peut pas payer ces frais qu'on n'achète pas de voiture. On tente ensuite de le justifier par une position écolo, idéaliste, ou en "rendant service". Tu as jeté un coup d'oeil aux tarifs des taxis ? Quel genre de service pouvais tu offrir "en compensation" ?
 
Je faisais partie des taxis gratuits, difficile de dire "ce que je ferais" du coup, mon choix c'était d'assumer mes besoins de déplacement et pas de taxer les autres en leur payant un repas une fois par mois en guise de service rendu.
 
 

 
Tu fais erreur, je ne considère absolument pas que c'est pas une question de mérite. Dans le métro ca pue, y'a un bruit permanent a cause des gens qui peuvent pas s'empecher de parler fort ou de mettre la musique de leur portable sur haut parleur, sans compter les planches a pain en guise de siege et les graffitis / tags. J'ai du mal à supporter ça, j'ai la possibilité de ne pas avoir à le supporter, donc je le fais. Je préfère le silence de ma voiture, ses sieges confortables, son filtre à odeur, la clim réglée à la valeur que je veux, et la possibilité d'aller ou je veux quand je veux  

Ne pas oublier un élément qui est souvent négligé : la fréquence des déplacements non indispensables et la non optimisation de ces derniers

 
 
j'aime bien les comparaisons moisies comme ça, avec des exemples minoritaires bien orientés (t'as bien pris le mec au smic, pas le cadre csp++ a 10K mensuels)
 
Et sinon, tu bosses en moyenne jusqu’à fin juillet pour l’état, suivant ton raisonnement de jour de libération fiscale comme quoi il y'a pire que la voiture
 

 
On est pas tous en banlieue parisienne, pour information  
 

 
 
bah, y'a déjà pas beaucoup de volontaires pour les TEC, sauf ceux qui y sont forcés. Alors si ils devaient en assumer le vrai cout.....

 
Non mon discours ne disait clairement rien au sujet de ma participation financière ou pas, parce que je n'ai rien écrit à ce sujet dans ma phrase. Vous avez supposé que je faisais ça gratis. Et participer aux frais ne veut pas dire payer le prix d'un taxi. C'était un pote qui me conduisait pas un professionnel que je devais payer. Et j'ai bien dit après, parce qu'il faut se justifier de ne pas être un parasite, que je payais souvent ma part (en précisant aussi que je pense que je ne payais pas complètement les frais d'entretien) et rendais des services (si on veut faire comme avec ton taxi, quand j'ai aidé un pote à refaire son appart, j'aurai du lui demander de me payer comme un artisan?). J'aime pas devoir quelque chose à mes amis car ça peut être source de problème, alors je fais en sorte d'être à peu près nickel là dessus  
 
Pour les TEC, c'est parce que tu avais utilisé le terme de "faune" alors j'ai supposé comme on l'avait fait pour moi