Reprise du message précédent :
Vous semblez oublier que même dans le cas où on a des TEC efficace ( improbable, je sais ) on a généralement besoin d'une auto, dont les coûts fixes ( garage, assurance ne sont pas absorbés par le fait d'utiliser les tec au quotidien. Donc une grosse partie du coût de l'auto est à ajouter au coût des TEC qu'on paye en plus. Ça ne rend pas l'auto moins cher, mais ça fait relativiser sur son coût vs les TEC.

Comme :
le coût (achat, usage, entretien, amandes, décote),
la régularité des TEC (voies dédiées, ferrées etc.) dès qu'il y à des bouchons pour les voitures. Et parfois même sans (feux, parcours etc),
la pollution (rapport conso/nb de passagers transporté),
la sécurité.

C'est là que les solutions d'auto-partage peuvent devenir intéressante. Tu n'as pas de voiture en propre mais si tu en as besoin d'une pour un trajet où les TEC ne sont pas intéressants, tu en as une à disposition. Pour le moment, c'est pas encore au point et ça ne serait pas simple à mettre en place pour tout le monde dans le cas que tu décris, où tout le monde peut prendre des TEC.

 
 
1. Si les assurances sont chères, c'est en partie à causes des accidents à payer. Or moins de voiture = moins de kilomètrage = moins d'accidents = assurances moins chères (en principe   )
 
2. Avec des solutions alternatives efficaces, la necessité d'avoir une voiture est moins elevée, donc on est pas forcé d'avoir un vehicule personnel. On peut tout simplement en louer ou prendre un taxi un quand on ne peut pas faire autrement, la location permet en plus d'avoir un vehicule adapté à toutes les circonstances.

Concernant les feux, qd je vois des cyclistes les griller c'est pas plus dangereux que les piétons qui passent au bonhomme rouge, parfois imprudemment aussi (alors oui il y a des trouduc, qui se compteront de la même manière avec un moteur ou à pied). D'ailleurs j'ai plein d'ex de feux qu'il est préférable de griller par sécurité (bagnole qui veut absolument passer avant, quitte à te couper la route, entre autre, sans oublier les SAS vélo jamais respectés). Il y a à peine 20 minutes un mec me grille une prio, il ne s'excuse pas, et je suis persuadé qu'il pense que c'était à moi de freiner alors qu'il avait un cédez le passage... du presque quotidien en fait

Je vois tous les jours ou presque des cyclistes du quotidien passer au rouge entre 2 voitures, les obligeant à freiner ou se déporter. Je trouve ça inadmissible. En plus, souvent ils ne vont pas si vite que ça et je les rattrape plus loin  

beaucoup de cycliste des villes se comportent mal.
Mais effectivement, le code est conçu pour les voitures, et ils ne sont pas du tout considérés par la grande majorité des automobilistes (priorité surtout).
Quand aux piétons c'est pas mieux, du non respect des PC aux traversées YOLO devant les vélo (ce qui ne se permettent pas devant un engin motorisé)...
 

 
 
Je suis d'accord sur tout  Le code, il y a déjà eu une amélioration avec le tourner à droite, mais encore trop rare.

 
 
+1.
 
Par contre je vois ce qu'il y a de mal a passer au rouge quand tu ne gène absolument personne, comme ce que font 99.9% des piétons quoi  

admets que ces couillons font la même chose à pied. En fait il ya bcp d'idées reçues sur ces questions, la preuve :
Il y presque 500 piétons morts par an, la plupart du temps en ville (grosso merdo 70%). A vélo il y a entre 150 et 160 morts par an, le plus souvent hors zone urbaine (grosso merdo 60%, et si mes souvenirs sont bons, dans 70 à 80% des cas c'est le véhicule motorisé qui est en tort, je retrouve pas les stats par contre).

Il y a peu d'accidents de vélo mortels en ville, alors que, contrairement aux piétons, ils 'partagent' (ahem) la chaussée avec les véhicules motorisés  
Les stats récentes : https://www.preventionroutiere.asso [...] accidents/

Il y a bien que pour les transports individuels (salope de touche TAB ) qu'on tolère autant de morts violentes ...
ça fait froid dans le dos même :  http://www.planetoscope.com/mortal [...] route.html
Stat dynamique accidents de la route mortels en France : http://www.planetoscope.com/mortal [...] rance.html

Je prends la pollution très au serieux: chimique, nucléaire, engrais.....

le CO2 par contre, non, je n'adhère pas a l’élan général (et matraqué, et surtout taxé) d'une potentielle fin du monde dans 2 siècles a cause de quelques ppm en plus dans l'atmosphère.

Meme si je salue toute initiative visant a réduire les émissions de CO2, le cirque actuel qui consiste a imposer des modes alternatifs facturé en force sur les consommateurs est a gerber.

Mais ce n'est que mon point de vue, naturellement.

"mais je ne suis pas sur que ça soit le secteur auquel on demande le plus d'effort."

vu les usines a gaz que sont devenus les moteurs actuels, je trouve au contraire que des efforts considérables on été entrepris ces 20 dernières années.

 
Parce que tu ne sais pas si tu gènes quelqu'un ou pas, c'est ta perception, qui peut être erronnée, altérée par ton niveau d'attention, de fatigue, d'alcool, de médicament, de drogue, etc ... d'ou l'idée de mettre en place une signalisation absolue qui permet de s'en affranchir, et qu'on appelle "un feu rouge".

 
 
Je pense qu'on devrait ajouter des panneaux spécifiques aux cyclistes à chaque feu qui s'appliqueraient lorsque le feu est rouge :  
 
-Cedez le passage pour les intersections avec une bonne visibilité, un trafic faible et une vitesse de celui-ci relativement lente
 
-Stop pour les intersections avec seulement une mauvaise visibilité ou seulement une vitesse des voiture elevée
 
-Feu rouge spécifique pour les intersections complexes et/ou rapides et frequentées ou avec une mauvaise visibilité

 
 
Bwof non, quand y'a pas de voiture et pas de piétons tu ne gènes pas, quand ils sont à 800m tu ne gènes pas non plus. Et l'alcool, la drogue, l'innatention, la fatigue, les médicaments... sont interdits à vélo.
 
Tu vas pas me dire que tu traverse pas au rouge en tant que piéton, tu ne change pas de files ou tu ne tournes jamais à gauche parce que tu ne sais pas si tu gènes ou pas. En réalité tu discernes très bien quand tu peux y aller dans ces cas, pourquoi est-ce que ce serait différent à vélo.
 
Enfin les feux ont absolument pas été conçus en prenant en compte les cyclistes, mais c'est autre chose.

 
D'ailleurs pour les piétons, j'ai remarqué en Russie, pourtant les plus mauvais conducteurs et "usagers" de la route qu'ils avaient un systèmes pas trop mal sur TOUT les passages piétons : un compte à rebours pour rouge / vert.  
T'as pas intérêt à y aller quand ça vient de passer au rouge parce que celui des voitures est directement synchronisé avec, t'as pas 15 secondes de décalages comme en France

en russie il y'a aussi des pietons qui se jettent sur les voitures

 
Je comprends mieux ton point de vue alors. Le réchauffement climatique et ses conséquences fait consensus dans la communauté scientifique et leurs estimations sont encore plus pessimistes que le matraquage que l'on entend. On a parlé de crise des migrants syriens, mais ça n'était rien comparé aux crises migratoires qu'il y aura à cause du réchauffement climatique.
Cela va causer beaucoup plus désordre que toute la pollution nucléaire que l'on peu imaginer (qui est grandement fantasmée). Mais on est obligé d'imposer puisque quasiment personne ne veut prendre l'initiative sinon. C'est d'ailleurs le principe des lois globalement  
 
Les moteurs des voitures ont fait de gros progrès en 20 ans, mais moins que les moteurs d'avions par exemple (presque 2x moins)

 
Non et ils te laisseront pas une chance  D'ailleurs ils en sont à environ 30 000 morts par an alors qu'il y a à peine 30 % de véhicules de plus qu'en France. Pourtant, ils ont quand même pas mal de voitures récentes avec toutes les mesures de protection. C'est bien que le comportement à un rôle important sur l'accidentologie.

 
compare un moteur 1996 vs 2016 a cylindrée équivalente, le gain en efficience est tout de même impressionnant, certes au prix d'une complexité technologique qui amène d’autres problèmes.
 
pour le RC, ce n'est pas le sujet. Mais reste que si on considère la pollution des voitures en s’arrêtant au seul Co2, on admet que les voitures rejettent un gaz non toxique, qui est de plus un carburant pour le monde végétal
 
du coup ça donne presque envie de faire ronfler son V6 pour avoir de belles forets

tain traverser les gros boulevards de Moscou    
Heureusement qu'il y a pas mal de passages sous-terrains

 
Non la plupart sont homologués tant que la chicane est laissée en place.
 
Pareil sur ma moto j'ai un échappement qui n'est pas d'origine, monté par un ancien proprio et même avec une chicane ca reste bruyant, alors que la valeur relevé au sonomètre est inférieur a l’homologation  
 

 
Ouais enfin ca ...
 
Cas tout con : Le vélo fait un écart quand la voiture s’apprête à doubler, voiture en faute pour les assureurs et les flics, alors que bon ...

Effectivement, y'a encore beaucoup de problèmes d'alcool, même si les jeunes commencent à vraiment y faire attention.
Voitures récentes ? Faut voir les taudis qui roulent quand même Bien pire qu'ici (c'était pas à Moscou mais dans une grande ville paumé en Oural )

 
Ben pour le coup si, ça rentre bien dans le sujet. On est dans le topic anti-voiture et je pense que les voitures ont une contribution importante au réchauffement climatique et que c'est un véritable problème. Le CO2 est peut être bon pour les plantes, mais elles en avaient assez. Le surplus actuel conduit au réchauffement. Et les vraies conséquences du réchauffement, ce n'est pas qu'il fera plus chaud à la plage en juillet, mais conduira à la désertification de nombreuses régions. Pour te donner un ordre d'idée, si on ne fait rien, on estime le réchauffement global à +5°C à la fin du siècle. Si tu fais ça dans l'autre sens, avec -5°C par rapport à l'actuel, tu tombes à la dernière ère glacière où l'intégralité de l'Angleterre et de la Scandinavie était un seul et même glacier... Imagine ça dans l'autre sens.  
 
Pour l'efficience des moteurs, j'ai juste trouvé le chiffre moyen d'émission de CO2 des voitures de 1990 et de 2013, mais pas les données pour un modèle en particulier des années 90, dans toutes les fiches techniques, c'est non communiqué    
Après, ça ne change pas le problème qu'en valeur absolue, les émissions totales des voitures ont augmenté, tout simplement parce qu'il y a plus de voitures. En relatif, c'est même encore pire pour l'aviation.

 
J'ai pas fait les trous paumés. Moscou, c'est énormément de grosses voitures modernes, sans doute très loin d'être représentatif du reste du pays. Saint-Pétersbourg, c'est plus un mix entre taudis et voitures modernes (qui tend plus vers ce dernier de ce que j'avais vu). Pour l'alcool, je crois qu'à cause de ça, l'espérance d'atteindre 60 ans pour un homme de 20 ans est de 1 chance sur 2  Les femmes vivent en moyenne 14 ans de plus. Et c'est l'un des pays où il y a le plus de femmes pour 100 hommes (114 je crois)... et ça, ce n'est pas désagréable  

Elles sont soigneuses de leur apparence en tout cas, y compris dans les bleds paumés
gnniiiiii  

Jusqu'à ce qu'elles aient trouvé et aient un enfant, là, ça change beaucoup  Avant ça...

Calmez vous les mecs hein    
C'est pas le sujet du topic, même si ici tout le monde aime les belles mécaniques j'imagine, Lada ou pas  

 
Tout comme griller les feux rouge. Ca n'empeche pas les 3/4 des cyclistes (et encore, je suis gentil) de jamais s'y arrêter.
 

 
Y'a pas d'homologation, y'en a jamais eu et il n'y en aura jamais. C'est le marché de l'adaptable, le pot style course n'a pas besoin d'homologation parce que ca n'existe pas, exactement comme le pot d'une marque équivalente a l'origine que tu montes en remplacement de l'origine. Il n'y a pas de distinction, faut "juste" rester conforme à la carte grise.

 
Donc une voiture qui grille un feu rouge "parce qu'elle a regardé avant" ça te pose pas de problème ?

https://www.youtube.com/watch?v=iHzzSao6ypE
 
Une video du topic des GC, tout sera résolu en 2035  

Si elle le fait à 5 km/h  

En vrai, dans beaucoup de cas, je pense que ce n'est bien.

Le feu, c'est un truc qui ne devrait pas avoir sa place en ville. Les priorités à droite, "4-way stop" à l'américaine, la priorité piéton qui traverse, ça devrait suffire. Abbeville a viré tous les feux, et ça roule... mieux qu'avant (pour tous).

 
Les feux servent aussi à limiter la circulation sur certain axes, qui -s'ils débitaient plus- engorgeraient tous les autres axes en aval.  A choisir entre une rue au ralenti a cause d'un feu et 15 rues derrières complètement congestionnées, le choix de la municipalité est évident.
 
 
S'il n'y a aucun risque ou problème de congestion, on peut se passer de feu oui.

Les feux ça ne devrait exister nulle part, faudrait les bannir! Ne serait ce que pour la sécurité...
Rien n'empêchera le gros connard, alcoolisé en train de fumer sa beuh, de foncer, griller les feux et percuter le pauvre motard passant par là se croyant en sécurité car lui passait au vert.

Je crois qu'on essayes pas mal en France de virer les feux, avec des ronds points à la place

nan mais bcp de carrefours sont ingérables sans feux, très clairement

 
Ouais et des dos d'ânes quand il n'y a pas de croisement, voir avant le rond points/feu pour être sur
Bientôt ont aura un stop 10m avant le feu -_-

Oui je suis au courant, mais ça ne va pas assez vite à mon goût
D'autant plus qu'à certains endroits on en rajoute! en 2016! Incompréhensible...

C'est surtout encore pire que des feux, ça sert juste à donner des marchés aux potes locaux

 
Encore une fois, on met des feux sur les carrefours ayant des flux déséquilibrés. Y compris les rond points sinon tu passes jamais.