Reprise du message précédent :

Les bus ne fonctionnent pas à 100% H24 non plus.
Les passages sont largement réduits hors heure de pointe. Si on ramène à la consommation moyen, j'aurai du mal à croire qu'un bus dépasse la voiture.

En terme de cout : nope. quand je vois le budget transport de mes collègues automobilistes et que je compare au mien, clairement pas.
En terme de confort : à pondérer. Si long déplacement ou objets à déplacer (peu fréquents), sur le trajet quotidien, juste non. Même avec la chaleur, je préfère être dans le métro/bus à mater un film sur mon portable/lire un bouquin que dans ma bagnole à cuire dans un embouteillage.
Ou mieux, à prendre l'air dans mon vélo.
En terme de bénéfice : pas sur de comprendre ce que tu mets là dedans

 
Je n'ai jamais dit que la voiture était le seul moyen de transport polluant. Mettre le vélo dans ta liste, c'est de la mauvaise foi, du même genre que le "journaliste" qui prétendait démontrer que ça pollue plus que la voiture! Oui dans l'absolu, c'est polluant. Mais dans ce cas, toute création de l'homme est polluante.  
Les voitures sont de moins en moins polluante, peut être (reste à voir au niveau de la fabrication des voitures de plus en plus complexes), mais les bus et les avions aussi. Pour autant, le nombre de ces engins fait que ça reste un problème..
 
Et avec un taux de remplissage moyen de 1,3 personne par voiture, c'est bien la voiture qui est le moyen de transport de passager le plus polluant par km parcouru et par personne (l'avion est équivalent). Donc c'est normal que ça soit la cible prioritaire. Ca ne veut pas dire qu'il faut négliger le reste.  
 
Et c'est évidemment parce que les gens considèrent globalement que la voiture est plus agréable à utiliser qu'il faut les contraindre. L'utilisation massive des énergies fossiles dans les véhicules pourri la vie de tout le monde, sur toute la planète, pas que des automobilistes. Donc je te retourne ta phrase : "pour servir l'idéologie d'une minorité, on emmerde une majorité".  Et là, on ne parle pas d'emmerdement comme obliger les gens à prendre le bus ou le vélo. On parle d'emmerdements comme la civilisation humaine en a encore peu connu (par exemple, si on arrive à atteindre le fameux +2°C de la COP21, rien que la hausse du niveau de la mer recouvrira le territoire habité par 300 millions de personnes)

OSEF de Paris, à part tout casser là dedans on ne peut rien en tirer
Les autres villes ne sont pas aussi dépendantes des taxis et c'est sur celles ci qu'il faut bâtir

 
pour que les TEC arrivent a égaler la voiture a tous les niveaux, il faudrait une fréquence et une étendue de réseau impossible a atteindre.
 

 
On te sortira des arguments nouveaux, genre pollution visuelle, ou tendance a l'évocation d'une periode sombre avec pollution de l'air, incitation a l'individualisme ou autre connerie
 
On est en france je te rappelle, pays ou un ministre de la santé a interdit un produit sans tabac dans les lieux public, parce que ça faisait penser au tabac
 

 
J'étais dans une boite auparavant qui faisait ça    
 

>30 millions de véhicules particuliers en France d'après le CCFA : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_ [...] ite_note-1
Sachant qu'on est 60 millions, j'aurais tendance qu'effectivement, la voiture est le moyen de transport majoritaire

Ca sera toujours aussi moche et encombrant, toujours partiellement bruyant (bruit de roulement passé les 30km/h), ça polluera plus à la fabrication et au démantèlement, et ça emmétra presque autant de particules de pneu et de plaquette de frein.

 
Évidement, puisqu'on te subventionne le cout de ton billet (paye le cout réel de ton bus/tram/train, ajoute 200% de taxes comme pour les carburants et on en reparle)
 
cuire dans un embouteillage ? dans une 205, sans doute. Dans une bagnole récente avec clim et boitoto, pas vraiment.
 

 
En terme de confort non tu ne peux pas concurrencer la voiture.
Sale pauvre sans clim'
 

 
C'est vrai que le métro est 100% propre au niveau pneu / particules émises par les freins ... C'est même pire
Et le bruit de roulement c'est ridicule, en dessous de 70km/h c'est loin d'être insupportable, surtout si tu n'entends pas de moteur (pourquoi à ton avis ils penchent sur des systèmes qui font du bruit sur les voitures électriques ?)

Personne ne parle de "forcer". C'est comme "5 fruits et légumes par jour" : c'est un conseil de santé publique.

Ca fait longtemps que t'as pas vu un bus je crois. Je te laisse écouter le "boucan d'enfer" : https://www.youtube.com/watch?v=B0TlGz-vfLQ
Sur le "puent la mort" : pas convaincu qu'un bus pue davantage que 50 bagnoles.

De manière bien plus efficace. Une voiture, c'est 12,5 m², en moyenne 1,1 voyageur, à l'arrêt 95% du temps. Un bus, c'est 5 fois plus, mais ça transporte des milliers de voyageurs sur son trajet.

Avec ton raisonnement ? Très facile : "les routes de campagne sont rarement saturées, la campagne est majoritaire en France, donc la voiture n'est pas le mode de transport majoritaire en France".

Et inversement, pour que la voiture égale les TEC à tous les niveaux, il faudrait une quantité de routes impossible à atteindre.

 
t'es raccord avec nos gouvernants sur ce point. Et personnellement je trouve ça inacceptable.
 
quand au baratin écologique, si on veut vraiment torpiller le CO2, il faut couper le courant sur toute la planète, avant de vouloir éliminer les voitures. l'emission principale de GES c'est les centrales électriques thermiques.

Tout à fait    
D'ailleurs le fait que rouler à 70 pollue davantage qu'à 90 je le rappelle
La pollution des villes vient essentiellement de l'industrie et pour le confort personnel des humains chez eux, mais circuler en voiture ne sera bientôt plus un argument surtout si le diesel dégage des centre ville

 
Je réponds à quelqu'un qui dit "le téléphone au volant c'est un danger, un kit bluetooth permet d'éviter ce danger".
 
Tu téléphones pas en roulant, que ce soit en kit bluetooth, a la main, ou direct sur le systeme audio du véhicule, ca me semble tellement évident
 
 

 
Non, ca n'est pas une blague.
 
Avec le temps, j'ai fait l'effort d'apprendre à conduire de manière économique; j'ai aussi appris à anticiper au maximum, et à analyser la situation ou je me trouve. Je sais anticiper plusieurs secondes a l'avance. Ca demande de l'entrainement, c'est pas facile, ca s'apprend. Je sais aussi prendre des décisions rapidement. C'est le B.A BA de la conduite, le résultat c'est 0 accident responsable en plus de 15 ans, malgré 15-20.000km / an. J'en ai eu quelques uns en moto par manque d'expérience, mais toujours non responsable ( un camion te recule dessus ou un autre motard qui te tombe dessus, la aussi, on apprend a l'anticiper et a mieux se placer pour que ca ne se reproduise pas).
 
Le meilleur moyen de ne pas avoir d'accident, c'est de ne pas se mettre en situation qui PEUT dégénérer en accident. Ca commence par entretenir ses véhicules, connaitre ses propres limites et celles du véhicule, et avoir la capacité d'analyser l'environnement dans lequel on évolue pour s'y adapter.  
 
J'en suis capable. Pourquoi est ce que je devrais subir une politique taillée sur mesure pour des personnes qui refusent de faire cet effort, ou qui n'en sont pas capable ? Je suis désolé, quand un débile me colle parce que je suis a 40 en ville parce qu'il n'y a pas de visibilité et des trottoirs un peu partout, plus des routes traversantes sans visibilité, mais qu'il se sent en toute sécurité "parce que c'est limité a 50", j'ai une furieuse envie d'écraser la pédale de frein. LUI met MA vie en danger, tout ca parce que c'est un DEBILE a qui notre état a gravé dans le cerveau ROULER PAS VITE = SECURITE.
 
Alors oui, merde à la sécurité routière française. Qu'on fasse un permis auto "pour débile", avec des autos limitées a 15km/h en ville 70 sur départementales / nationales et 90 sur autoroute et un max d'assistances à la conduite, s'il y a des conducteurs qui ne peuvent/veulent pas faire l'effort. Ras le bol de la dictature de la médiocrité ...
 
Je suis souvent mort de trouille en passager, sauf quand c'est avec des gens dont je valide la conduite et les réflexes. C'est pas une question de vitesse pourtant, y'en a, à 90 sur l'autoroute je pourrais sortir un litre d'huile d'olive en en pressant une entre mes fesses. Je suis effaré quand je vois des gens en train de fumer, téléphoner, manger, LIRE UN MAGASINE en conduisant, regarder partout sauf devant eux, ne pas rouler droit, ne jamais mettre un cligno, ne jamais regarder dans leur rétro, zéro anticipation au point de remarquer un poids lourd quand on est sur le point de s'encastrer dedans ... mais non, VITESSE = MAL, MORT, BOUH PAS BIEN, CACA. Ca c'est de la sécurité routière   mais en même temps, j'ai de plus en plus l'impression que 99% de la population peut pas comprendre un quelconque message plus complexe ...

 
Pas tout à fait d'accord. Il y a des cyclistes au quotidien qui font vraiment n'importe quoi, surtout au niveau des feux. Les cyclistes occasionnels sont moins dangereux aux croisements je trouve. En revanche, j'ai l'impression qu'ils ne comprennent pas qu'on n'utilise pas le vélo que pour faire de la balade. On se retrouve donc avec des cyclistes qui roulent  au pas à plusieurs de front en discutant, d'autres qui veulent faire sans les mains avec une trajectoire aléatoire ou, le top, le téléphone en vélo... Ah et j'allais oublier ceux avec un parapluie  
 
J'ai eu plusieurs accrochages ou quasi-accrochages avec des voitures ces dernières années. Tous, sans exception, ont été parce que le conducteur ne considérait pas la piste cyclable et ses utilisateurs. Que ça soit des refus de priorité, des stationnements à l'arrache ou des sorties de parking. Et quand je leur faisait remarquer, je me faisais le plus souvent engueuler (quelques uns s'excusent quand même), avec régulièrement l'argument que je préfère : "je suis pressé, j'ai du travail"  
 
A côté de ça, la cohabitation avec les piétons et les autres cyclistes, même si elle n'est pas parfaite, se passe beaucoup mieux. A croire qu'être enfermé dans 1 t de carrosserie confère un sentiment de supériorité.  

 
Qu'on en reparle alors, même en triplant le cout du billet, je reste largement en dessous  
 
Cool, comme ça je pourrais me faire chier au frais

Rajoute le nombre de paires de chaussures en circulation

Bah ouais, mais tu transportes combien de personnes dans un métro dans une journée ? Et dans une voiture individuelle ? Voilà.

T'es donc prêt à aller habiter au-dessus du périphérique ? 70 km/h, c'est ridicule ce qu'on entend j'imagine.

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"Et c'est évidemment parce que les gens considèrent globalement que la voiture est plus agréable à utiliser qu'il faut les contraindre."
 

 
jsuis ban youtube
 
 

 
sur des voies réservées qui sont volées au voitures, voies quasi désertes du coup. Belle optimisation de l'espace
 

 
elles ne sont pas saturées parce qu'il n'y a pas de bus, ce sont donc les bus qui causent les bouchons
 
sérieusement, ça a été cité, avec quasiment 1 voiture par personne en age de conduire, je vois pas comment on peut nier que la voiture est le mode de deplacement n°1

Ah non, je valide. Faut pas oublier le poids des batteries qui augmente la masse frottée / freinée.

 
Ca fera nettement plus de particules de pneu a cause du fort couple immédiatement disponible du moteur électrique.
 

 
Y'a pas que le bus qui pue, y'a aussi les clodos et les sans dents ( sans douche ?) qu'on y trouve.

 
ça va faire plus que tripler hein  

J'ai vécu 4 ans ici
https://www.google.fr/maps/place/14 [...] 57!6m1!1e1

Et le bruit des voitures est supportable. Je pouvais dormir la nuit fenêtres ouvertes... Par contre, les 2 roues en général...
Et en bonus la zone autour : hopital, héliport. Avec en bonus les fdp qui font un joli rupteur en rentrant sur les berges...

 
l’intérêt de l'hybride c'est de récupérer une partie de l’énergie au freinage, et la restituer en acceleration: ça compense le poids des batteries.
 
hors ville,l'hybride a un intérêt très limité.

 
C'est devenu faux en France. La pollution provient maintenant majoritaire du transport depuis qu'on a perdu beaucoup d'industries (plus les normes anti-pollution).
 
De même, la production d'électricité en France est le 5eme poste émetteur de GES, derrière le transport, le résidentiel/tertiaire, l'agriculture, et l'industrie manufacturière. C'est grâce au nucléaire. Dans le monde, c'est effectivement loin d'être le cas et c'est bien la principale source dans beaucoup de pays. Pour ça que je suis pour le nucléaire.
 
Les réductions des émissions sont à faire dans tous les domaines. Et je vois pas pourquoi le transport serait épargné! Actuellement, c'est peut être le plus médiatisé, mais je ne suis pas sur que ça soit le secteur auquel on demande le plus d'effort.
 
En fait, thun_on_the_r, tu restes froid face au réchauffement climatique (et autres nuisances apportées par la pollution)? Tu penses que ça n'aura pas d'effet sur ta vie?

Compte combien de personnes sont transportées sur ces voies réservées. Conclus.

Bah parce que c'est pas parce qu'on possède une voiture qu'on se déplace nécessairement tout le temps avec ? Si tu comptes là-dessus, il se vend 3 millions de vélos par an en France, contre 2,3 millions de voitures.

Faudrait que je fasse x10 pour arriver à leur frais
Ca veut dire 900% de taxes/retrait de subvention

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De toute façon, ces problèmatiques disparaitront quand les batteries au graphène et les voitures automatiques arriveront

Le périph. j'ai habité 1 an et demi à proximité immédiate, c'est bien le seul axe routier que je connaisse qui fait plus de bruit la nuit que le jour, et c'est intenable le bruit de roulement des bagnoles
 
Maintenant j'habite à proximité immédiate de deux grands axes ferroviaires (plus de 1000 trains par jour) et c'est beaucoup plus calme

 
Ca t'apprendra à habiter dans le 16ème, connard de riche

De l'intérieur peut-être puisque tu as moins les bruits du moteur, mais de l'extérieur c'est similaire.
https://youtu.be/y0PMM9GBEBM?t=1m47s

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D'une manière générale, pour ce qui concerne le bruit.
Les principaux pourvoyeurs d'émissions sonores dérangeantes en villes sont :  
- les deux roues scooters de petite cylindrée et leurs pots ninja & co. : ces derniers équipements devraient être interdits. Ce sont de vraies plaies
- les scooters de forte cylindrée
- ensuite les deux roues classiques quoique beaucoup moins gênants du fait de leur rareté et des fréquences plus basses des sons émis
- les bus et camions
- et enfin les voitures.
 
Seuls les véhicules électriques et les vélos sont plus silencieux que les voitures.
 
Le bruit des voitures est faux problème en agglomération.  
Le problème réel est posé par les deux roues de type scooter (et le comportement de leur conducteur) ainsi que par les bus diesels/camions.

Ca serait bien qu'elles fassent du bruit sous une certaine vitesse d'ailleurs, pour le bien des piétons qui traversent à l'oreille

C'est déjà le cas, c'est juste pas appliqué. Pour les 2 roues classiques, ça dépend si c'est un mec dont le délire est de faire rugir son moteur à l'arrêt voire même en déplacement...

 
C'est là que le bât blesse

Le coût de la voiture est énorme, c'est de loin le plus élevé pour un particulier, que toute autres formes de transport.
Le rapport coût/bénéfice d'une caisse est naze. Mais le bénéfice existe, oui il y à des avantages à l'auto, nombreux. Le confort pour beaucoup (pas tout le monde, et pas tout le temps), le temps de parcours quand il n'y à pas d'alternative etc.
Seulement c'est un vrai luxe. C'est très très très cher. C'est ça qu'il ne faut pas oublier/cacher.  
 
Quand à la pollution des bus, ils pulvérise un voiture et ses 1.1 passager de moyenne, c'est certain. Avec de plus en plus de bus en AdBlue pour les diesels, voire des énergies alternatives (gaz), et moteurs modernes bien souvent. Même vide une partie de la journée, un bus se rattrape en heure de pointe. Rien que 10 personnes dans un bus à 50L/100 ca fait jamais que 5L/100 par passagers, soit la fourchette d'une caisse. Alors dès qu'il y en à plus, la sur-conso vide s'efface.

Ça parlait de ce que les gens veulent.
Les cadres parisiens rêvent de Bordeaux, Nantes et Lyon
 
Ils n'aiment pas Paris principalement pour les temps de transport, le logement et la pollution.
Ils recherchent principalement un meilleur cadre de vie.
 
2 des villes du top 3 ont une politique en faveur des modes de déplacement actifs en hypercentre, et l'une des moins mauvaises (en France) prises en compte de ces modes dans le reste de l'agglo.

Vous semblez oublier que même dans le cas où on a des TEC efficace ( improbable, je sais ) on a généralement besoin d'une auto, dont les coûts fixes ( garage, assurance ne sont pas absorbés par le fait d'utiliser les tec au quotidien. Donc une grosse partie du coût de l'auto est à ajouter au coût des TEC qu'on paye en plus. Ça ne rend pas l'auto moins cher, mais ça fait relativiser sur son coût vs les TEC.