• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

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Auteur	Sujet : • La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

radioactif

Mighty mighty man

Reprise du message précédent :

manisque a écrit :

Mouais, il y a plein de liaisons complexes qui ne sont pas optimales du tout en TC, mais ca passe très bien quand on est patient ou qu'il y a des TC de Qualität.

Oui, si t'es pile sur la ligne et que tu vas pile sur la ligne. Et comme tu dis, si t'es patient. Perso mon but n'est pas d'attendre que les TEC marchent ou arrivent.
Pour le reste, individuellement, le véhicule personnel est plus optimal, et en quelque sorte auto-organisé.
Ca n'implique pas du tout que ce véhicule doive être une voiture en revanche, et encore moins à essence.

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

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Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

on oublie juste l'autre moitié qui vit dans les 95% restants du pays par contre, tant pis pour leur gueule

Non.
Ce n'est pas mon propos.
Dans ton article, le mec nous sort que "74% de français doivent aller travailler en voiture".
Ce qui est faux, tout simplement.

Message cité 1 fois

Hansaplast

Hello.

radioactif a écrit :

:jap:
C'est ce que je voulais dire.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Non.
Ce n'est pas mon propos.
Dans ton article, le mec nous sort que "74% de français doivent aller travailler en voiture".
Ce qui est faux, tout simplement.

habiter en ville ne signifie pas nécessairement travailler dans la même ville, tu sais ?

contre-argumente avec une source ou deux, parce que ton avis au doigt mouillé, comment dire

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

habiter en ville ne signifie pas nécessairement travailler dans la même ville, tu sais ?

contre-argumente avec une source ou deux, parce que ton avis au doigt mouillé, comment dire

C'est des données INSEE qu'on à déja sorti.

Habiter en ville, c'est travailler dans la même pole urbain pour la majorité des travailleurs.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280781

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2862065

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ilit%C3%A9

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 24-07-2018 à 08:54:09

guimo33

Random guy

thun_on_the_r a écrit :

on oublie juste l'autre moitié qui vit dans les 95% restants du pays par contre, tant pis pour leur gueule

Et on te reporchera toujours de ne pas accepter un job à 70km (une broutille en voiture!).

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

1ere ligne

Citation :

Trois salariés sur quatre travaillent hors de leur commune de résidence

belle balle dans le pied

Message cité 2 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

Et une petite carte interactive pour s'amuser !
https://auto.bfmtv.com/actualite/co [...] 52230.html

Ca ne marche qu'en IDF, mais c'est assez impressionnant de voir la part modale de la voiture sur des trajets très petits ou réalisables en TEC.

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

thun_on_the_r a écrit :

1ere ligne

Citation :

Trois salariés sur quatre travaillent hors de leur commune de résidence

belle balle dans le pied

Une commune est un pôle urbain ? Nécessairement ?

Message cité 1 fois

Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

1ere ligne

Citation :

Trois salariés sur quatre travaillent hors de leur commune de résidence belle balle dans le pied

Commune n'est pas pole urbain.

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

radioactif a écrit :

Une commune est un pôle urbain ? Nécessairement ?

:sleep:

Citation :

Les salariés résidant dans les pôles urbains travaillent en moyenne à 23,6 km de chez eux, soit plus près que ceux des zones périurbaines (30,5 km) ou de l'espace à dominante rurale (28,4 km).

on peut stopper là en fait.

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

guimo33 a écrit :

Et on te reporchera toujours de ne pas accepter un job à 70km (une broutille en voiture!).

voilà faut être mobile, startupnation touSSa mais on te colle 250% de taxes sur le carburant et des radars partout pour t'allumer quand tu dépasses une limite débile de 2km/h :pt1cable:

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

radioactif

Mighty mighty man

thun_on_the_r a écrit :

:sleep:

Citation :

on peut stopper là en fait.

Et en médiane ?

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

mais on s'en branle de l'IDF :sleep:

la majorité des habitants de ce pays N'HABITE PAS en IDF.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

C'est prévu pour quand l'alignement des taxes carbu diesel essence ?
Je sais que c'est progressif, mais le taux égal il doit être appliqué quand ?

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

C'est prévu pour quand l'alignement des taxes carbu diesel essence ?
Je sais que c'est progressif, mais le taux égal il doit être appliqué quand ?

on peut pousser jusqu'en 2030 puisqu’à chaque augmentation du gazole l'essence se prend une claque également :pt1cable:

2022 je crois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

Ok. Et la fin des niches fiscales type e85 GPL c'est prévu ?

Message cité 1 fois

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

ça fait longtemps que le sujet des taxes n'a pas été évoqué

https://www.challenges.fr/automobil [...] tes_597750

Citation :

Les amendes ne sont pourtant qu'une faible part de ce que les automobilistes payent chaque année aux pouvoirs publics. Leur facture fiscale s'est en effet alourdie de 17 milliards d'euros depuis 2000 à 67 milliards, assure l'ACA (Automobile Club Association)! "Des montants colossaux, du même ordre que l'impôt sur le revenu", souligne Rémi Cornubert, consultant chez Advancy. Les seules taxes sur les carburants ont augmenté d'un tiers à près de 40 milliards d'euros depuis l'an 2000 (lire page 57), celles sur les assurances de 40% à près de 5 milliards. Les redevances d'autoroutes, elles, ont doublé à 12 milliards. "Un quart du budget voiture part en taxes, avec une hausse trois à quatre fois plus rapide que l'inflation en 2017", précise Didier Bollecker, président de l'ACA.

Mathieu Flonneau, professeur de l’histoire des transports à l’Université Panthéon-Sorbonne, note «le renchérissement du coût de l’automobile par rapport au pouvoir d’achat depuis le début des années 2000». Cette tendance agace d’autant plus que les chaussées se détériorent, victimes d’un fort désinvestissement. Au détriment de la sécurité, les dépenses des administrations nationales et locales dans la voirie (13 milliards d’euros) ont reculé «de cinq milliards depuis 2012», constate Stéphane Levesque, directeur de l’Union routière de France. «Chaque année, près de 3 500 personnes perdent la vie sur des routes de plus en plus dégradées», dénonce Pierre Chasseray, délégué général de l’association 40 millions d’automobilistes. Il déplore aussi une alcoolémie insuffisamment contrôlée, «le gouvernement préférant se concentrer sur les recettes que pourront générer les radars».

Les Français enragent d’autant plus que les dépenses de la voirie servent en partie à… multiplier les ralentisseurs, dont 37% ne sont pas conformes à la législation, indique une enquête du magazine Auto Plus. Pourtant, le décret de 1994 qui régit leur installation est strict. Les dos d’âne ne doivent pas excéder 10 centimètres de haut ni être installés hors des zones limitées à 30 km/h. Ils sont également interdits sur les voies en pente, dans les virages ou sur les routes desservies par les transports publics. Mais, dans la pratique, de nombreuses communes se retrouvent hors-la-loi.

et un petit rappel qui ne fera de mal a personne

Citation :

Le problème est que les automobilistes ne sont pas une minorité d’irréductibles marginaux arc-boutés sur leur satanée bagnole. Car «74 % des Français doivent aller travailler en voiture», note Mathieu Flonneau. «Qu’on le veuille ou non, toutes les liaisons complexes entre lieu, domicile, école, ne peuvent être réalisées aujourd’hui qu’en automobile», renchérit Serge Federbusch. Mieux: la route, au total, assure 88% des déplacements de personnes et de marchandises, selon les statistiques de l’Union routière de France. Pas étonnant que l’ire des automobilistes se transforme en colère des… Français.

tant de vérités dans un seul article, j'en suis tout ému

Etonnant ce rapport de l'union routière de france, dont l'article s'inspire.
Mais quelle est cette association ?

http://www.unionroutiere.fr/think-tank/

Citation :

André Broto (Directeur général Adjoint de Cofiroute) [...] Bernard Favre (Directeur Recherches et Coopération de Volvo) [...] Jean-Pierre Fourcat (Administrateur de 40 millions d’Automobilistes) [...] Vincent Piron (Directeur Stratégies et Investissement de Vinci)

Ils parlent de mobilité, ils reprennent cet élément de langage à leur compte pour parler d'immobilisme, en fait

Citation :

L'Union Routière de France regroupe les organismes représentatifs des usagers de l'automobile et de la route, et des professions dont les activités touchent à la construction et à la gestion des routes et autoroutes, à la construction automobile et aux équipements, à la logistique et au transport routier, à la circulation et à la sécurité routière.

Un regroupement d'entreprises ayant des intérêts dans tout ce qui touche à la route

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Ok. Et la fin des niches fiscales type e85 GPL c'est prévu ?

une fois que pas mal de monde y sera passé, je pense que oui

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

cd5

/ g r e w t

radioactif a écrit :

Et en médiane ?

C'est toujours chez l'INSEE :

Citation :

La moitié des salariés travaillent à moins de 8 kilomètres de chez eux

Message cité 2 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

helmuth

thun_on_the_r a écrit :

oui oui on sait qu'on peut tous faire 35 bornes de vélotaf par jour

Sachant que la dernière fois j’ai mis 48 minutes pour faire 15 km avec prise du velo-rangé dans le box moi dans l’ascenseur, de nuit sur un trajet que je ne connaissais pas bien, effectivement on peut

Message cité 1 fois
Message édité par helmuth le 24-07-2018 à 09:24:59

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

cd5 a écrit :

Etonnant ce rapport de l'union routière de france, dont l'article s'inspire.
Mais quelle est cette association ?

http://www.unionroutiere.fr/think-tank/

Citation :

Ils parlent de mobilité, ils reprennent cet élément de langage à leur compte pour parler d'immobilisme, en fait

Citation :

Un regroupement d'entreprises ayant des intérêts dans tout ce qui touche à la route

ça change les faits ? la taxation de plus en plus délirante sur le secteur, qui finance de moins en moins le réseau ?

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

helmuth a écrit :

Sachant que la dernière fois j’ai mis 48 minutes pour faire prise du velo-rangé dans le box moi dans l’ascenseur, de nuit sur un trajet que je ne connaissais pas bien, effectivement on peut

vu ton IMC tu prends 70 km/h a chaque descente, un peu réducteur comme exemple

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

helmuth

thun_on_the_r a écrit :

vu ton IMC tu prends 70 km/h a chaque descente, un peu réducteur comme exemple

Effectivement, mais en contre partie au moindre faux plat, je me fait doubler par des mamies en déambulateur

Message édité par helmuth le 24-07-2018 à 09:26:09

manisque

radioactif a écrit :

Oui, si t'es pile sur la ligne et que tu vas pile sur la ligne. Et comme tu dis, si t'es patient. Perso mon but n'est pas d'attendre que les TEC marchent ou arrivent.

J'ai utilisé les TC dans la campagne Suisse pendant un an, la comparaison avec les TC Français ou Allemands pique pas mal...

Alors ce n'est pas très rapide ni cheap et les intervalles entre les bus/trains peuvent être longs, mais la ponctualité et les correspondances où on n'attend jamais plus de 5min sont vraiment pratiques.

Message cité 1 fois

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

cd5 a écrit :

C'est toujours chez l'INSEE :

Citation :

La moitié des salariés travaillent à moins de 8 kilomètres de chez eux

le truc qui veut rien dire tout seul, en fait. parce qu'intuitivement, on a tendance a penser qu'une moitié fait entre 0 et 8 km (ce qui est vrai) et l'autre a peu prés pareil. sauf que les 50% qui dépassent les 8 km font 20/30/40/50/....80 bornes puisque la moyenne est >20)

et désolé de le dire, mais meme 8 bornes, sauf en cas de maillage TEC dense type paris, tu les fais en voiture.

le résultat de tout ça c'est que la majorité des français est bien dépendante de sa caisse pour travailler, vivre etc.

Message cité 3 fois
Message édité par thun_on_the_r le 24-07-2018 à 09:30:53

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

radioactif

Mighty mighty man

cd5 a écrit :

C'est toujours chez l'INSEE :

Citation :

La moitié des salariés travaillent à moins de 8 kilomètres de chez eux

Ah ouf

Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

et désolé de le dire, mais meme 8 bornes, sauf en cas de maillage TEC dense type paris, tu les fais en voiture.

[:haha jabba]

radioactif

Mighty mighty man

manisque a écrit :

J'ai utilisé les TC dans la campagne Suisse pendant un an, la comparaison avec les TC Français ou Allemands pique pas mal...

Alors ce n'est pas très rapide ni cheap et les intervalles entre les bus/trains peuvent être longs, mais la ponctualité et les correspondances où on n'attend jamais plus de 5min sont vraiment pratiques.

Moi aussi, pendant un an et pas en campagne.
Curieusement ils ont encore pas mal de bagnoles, et l’abonnement annuel est très cher (et remboursé en partie).

Message cité 1 fois

Hansaplast

Hello.

radioactif a écrit :

Moi aussi, pendant un an et pas en campagne.
Curieusement ils ont encore pas mal de bagnoles, et l’abonnement annuel est très cher (et remboursé en partie).

C'est toujours difficile de comparer les TEC de pays différents.
C'est pas les même prix, la même fréquentation et le même maillage.

Le réseau RATP, tu le confie à un gestionnaire Suisse, je suis pas sur qu'il fasse des miracles avec les contraintes actuelles (prix, fréquence imposées etc).

Message cité 1 fois

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

ça change les faits ? la taxation de plus en plus délirante sur le secteur, qui finance de moins en moins le réseau ?

Non
J'aime bien ce rapport, chez eux, on a beaucoup parle de financement sur le topic, là pour le coup ça tape dans la précision. C'est même super intéressant, en fait.

http://www.unionroutiere.fr/wp-con [...] Crozet.pdf

Citation :

La route est une source importante
de revenus pour les budgets publics, près de 37 milliards d’euros en 2015, dont les deuxtiers
provenant de la TICPE. Notons que la TVA sur les produits pétroliers et les services de
transport n’est ici pas prise en compte. Avec 37 milliards de recettes1 , les dépenses publiques
routières pourraient être largement couvertes. Or il n’en est rien car les recettes ne sont,
pour la plupart, pas affectées.
Ainsi, en 2015, les dépenses de fonctionnement et d’investissement routiers ont atteint
15 milliards d’euros dont 80% sont à la charge des collectivités territoriales lesquelles ne
perçoivent pas de recettes spécifiques même si certaines bénéficient d’une rétrocession
partielle de la TICPE.

cd5

/ g r e w t

Ainsi que

Citation :

Une étude publiée par le ministère sur la question
(Volume 2 des comptes transports de la nation 2011, publiés en 2013) montrait que
hors coûts de congestion, la route n’est pas loin de couvrir l’intégralité de ses coûts, y
compris les coûts externes. Plus précisément, les véhicules qui circulent sur les autoroutes
concédées, poids-lourds et véhicules légers, fond plus que couvrir leurs coûts, y
compris les coûts externes. A l’opposé, les véhicules circulant en zone urbaine sont loin
de couvrir leurs coûts externes, même en ignorant les coûts de congestion.

cd5

/ g r e w t

Il faut donc bien dégager la voiture de la ville, et investir sur le réseau routier secondaire et à la périphérie des villes pour y stocker les voitures !

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

cd5 a écrit :

Il faut donc bien dégager la voiture de la ville, et investir sur le réseau routier secondaire et à la périphérie des villes pour y stocker les voitures !

et pour ça le meilleur moyen c'est la méthode darmanin, c'est a dire taxer tout le monde ?

Citation :

À l'occasion d'un échange au sein des bureaux de Var-Matin entre les lecteurs et Gérald Darmanin, le ministre de l'Action et des comptes publics, ce dernier a confirmé l'augmentation des taxes sur le carburant. Au moment où l'un des lecteurs demande si les taxes sur le carburant vont diminuer, le ministre assène un "Non !" avant de poursuivre : "Au contraire, on va les augmenter car le diesel est l'une des premières causes de mortalité dans les villes. Les enfants deviennent asthmatiques et développent parfois des cancers. Nous avons des dizaines de milliers de morts par an."

[:basarab ier intemeie]

Message cité 1 fois

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Hansaplast

Hello.

Oui, faut taxer toujours plus cette plaie qu'est la voiture.
La voiture est une ressource financière sous exploitée.
Je propose de la taxer en plus de ce qui se fait actuellement au volume occupé et au poids.
On pourrais aussi ajouter une taxe sur l'inutile performance 0-100 km/h.

Twezzy pour tous

Je parle même pas des comportements, autre ressource laissée en friche (ya bien quelques radarounets mais pas assez).

Les 50 précédentes années ont été utilisées pour rendre accro les gens à la voiture, les 50 prochaines, faut leur faire les poches !

Au boulot les politiques ! je compte sur vous ! [:oovaveoo:4]

manisque

Hansaplast a écrit :

C'est toujours difficile de comparer les TEC de pays différents.
C'est pas les même prix, la même fréquentation et le même maillage.

Le réseau RATP, tu le confie à un gestionnaire Suisse, je suis pas sur qu'il fasse des miracles avec les contraintes actuelles (prix, fréquence imposées etc).

Mais pour la fréquence, je t'invite à regarder les trams de Zürich ou de Basel. Ou même la gare centrale de Zürich (avec une majorité de quais en cul-de-sac).

Message cité 1 fois

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

et pour ça le meilleur moyen c'est la méthode darmanin, c'est a dire taxer tout le monde ?

Citation :

[:basarab ier intemeie]

Dans le rapport que j'ai cité, ça va peut être pas te plaire (j'arrive enfin à la fin, c'est vraiment super intéressant)

Citation :

L’objectif intermédiaire se manifeste sous la forme d’une redevance distincte de
la TICPE. Si dans quelques années, les automobiles consomment en moyenne deux
litres aux cent kilomètres, les recettes de TICPE vont fortement baisser, sauf à multiplier
par 2 ou 3 le prix du litre de carburant. Fort heureusement, à terme, les nouvelles
technologies permettront de faire payer tous les usagers de la route avec les GPS. Mais
ne soyons pas obnubilés par la technologie. Comme l’ont fait depuis longtemps les
Suisses ou les Autrichiens, il est possible de commencer par une vignette ou redevance
forfaitaire

Message cité 1 fois

Hansaplast

Hello.

manisque a écrit :

C'est exact.
Pour les problèmes de densité urbaine, on doit pouvoir demander aux Japonais .
Mais les utilisateurs participent pas mal à la régularité des TC. Les cailleras qui font des BBQ avec des bus et les abrutis qui bloquent les portes des trains, ça fait pas mal de retards potentiels (en plus du matos pas entretenu ).

Mais pour la fréquence, je t'invite à regarder les trams de Zürich ou de Basel. Ou même la gare centrale de Zürich (avec une majorité de quais en cul-de-sac).

Ca fait longtemps que je dis que les parties saillantes des portes palières devraient êtres coupantes ou électrifiées

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

cd5 a écrit :

Dans le rapport que j'ai cité, ça va peut être pas te plaire (j'arrive enfin à la fin, c'est vraiment super intéressant)

Citation :

Je ne suis pas dupe, je dis depuis des centaines de pages ici et ailleurs que l'objectif est uniquement le pognon. personne, dans le rang des décideurs n'en a rien a carrer de l’écologie, ce qui compte c'est de rentrer les milliard$.

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

C'est pragmatique de la part du mec, je trouve, parce qu'au début il est sur les affectations budgétaires de tout ce qui touche à la voiture niveau taxes, pour finir par conclure comme ça.

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

cd5 a écrit :

C'est pragmatique de la part du mec, je trouve, parce qu'au début il est sur les affectations budgétaires de tout ce qui touche à la voiture niveau taxes, pour finir par conclure comme ça.

j'ai lu vite fait, le raisonnement est tout de même tordu.

le secteur rentre en volumes 3 fois ce qui serait nécessaire pour un réseau entretenu, et au lieu de proposer une pérennisation du financement (avec une affectation pérenne d'une part des recettes) ça propose une forme de redevance supplémentaire, avec en face une baisse des prélèvements sur des postes n'ayant aucun rapport (fiscalité locale, entreprises...) ou comment faire compliqué quand on peut faire simple, en enrobant le tout de termes pompeux et novateurs (routes de 5eme génération top moumoute)

Les tenants de ce genre de discours devraient être pendus a un réverbère [:somberlain4:4]

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