Reprise du message précédent :

 
j'ai lu vite fait, le raisonnement est tout de même tordu.
 
le secteur rentre en volumes 3 fois ce qui serait nécessaire pour un réseau entretenu, et au lieu de proposer une pérennisation du financement (avec une affectation pérenne d'une part des recettes) ça propose une forme de redevance supplémentaire, avec en face une baisse des prélèvements sur des postes n'ayant aucun rapport (fiscalité locale, entreprises...) ou comment faire compliqué quand on peut faire simple, en enrobant le tout de termes pompeux et novateurs (routes de 5eme génération top moumoute)
 
Les tenants de ce genre de discours devraient être pendus a un réverbère  

 
Ah oui  

 
Je fais 9 bornes en vélo    
 
Et je suis plus rapide qu’en voiture ou en métro  

d'accord  

j'ai un collègue qui fait 15 bornes avec un bon D+ aussi  

de la a dire que tout le monde peut faire pareil.....

 
J'ai 45 ans, sédentaire, avec une obésité morbide et un genou en vrac. J'arrive a remonter du bas du parc de Sceaux vers paris sur la coulée verte avec ma fille sur un siège enfant et une sacoche pour le pic nic.  
 
 
 
J'arrive aussi a remonter la cote de la porte de versailles    
 

 
Si je peux le faire, tout le monde peut le faire  

Comment ça "obésité morbide" ?  
 
Je croyais que les cyclistes étaient tous en excellente santé ?    
 
1m94 pour 80kg + bagnolard à mort. J'attends toujours de grossir depuis quelques siècles.  
C'est comme la fin du pétrole enfait, ça se fait attendre.

 
https://interestingengineering.com/ [...] drawbridge
 
Le top commentaire  
Comme quoi

 
Ben oui, tu deviens en excellente santé   mais c’est pas magique, tu montes sur le vélo et pouf! Tu deviens beau riche et sportif    
 
Faut juste le temps quoi    
 
Niveau endurance je n’ai plus rien à voir à ce que j’étais il y a un an   et contrairement à ce que je croyais, j’ai perdu 7 kg et serré 3 crans de ceinture

 
J’avais vu cette vidéo, le mec a surtout l’air d’être complètement bourré  

 
t'as oublié le "xat"

 
si t'es gros et que tu fais du sport, normalement tu augmentes ta masse car augmentation de masse musculaire
 
si t'as perdu 7 kg c'est que tu dois pas forcer beaucoup t'es peut être un mytho de compèt' qui roule en T max en fait
 
 
fig 1: helmuth part au travail
 
 

sinon le point positif des fortes chaleurs de ces dernières semaines est que les cyclistes ont quasi tous disparus
 
don l'hiver il fait trop froid, et l'été trop chaud ces fragiles

Il manque le casque intégral .

 
Alors que moi, de mon côté, ce sont les automobilistes qui ont disparus. Une belle bande de fragiles.
Ou alors c'est peut-être parce que ce sont les vacances......

j'ai pris une Zoé ce matin pour aller au taf, un pote à acheté ca. C'est rigolo.
 
La route telle que les automobilistes l'imaginent le reste de l'année, perif@70 constant, 25 min pour aller au taf.    
 
Et à la rentrée pif paf pof, 1h15.
 
En fait les mecs sont allés reproduire sa sur les cotes bétonnées de la méditerranée, ca doit leur manquer  

 
y'a une clim dans la zoé ?

Ouais, et l'autonomie fond pas mal quand tu l'actives    
C'est d'ailleurs assez intéressant de voir l'ODB calculer l'autonomie en temps réel.
Ca le faisait déjà sur les HSD mais pas à ce point.

 
Ha ? Ici ça ne change rien, pourtant il fait pas froid. Ils ont peut être l'habitude de la chaleur.

 
Je me doute, d’où ma question
 

 
Un raisonnement qui tient compte de tous les paramètres

 
Trop dangereux le scooter  

Nimp

 
Pourquoi tu n'as pas pris ton scooter électrique ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] decret.php
 
Donc si par malheur il y a une faille législative quelconque et que le décret est annulé à terme, il faudra à nouveau changer tous les panneaux?

Parce que j'en ai pas.

C'est d'ailleurs étonnant car ça doit pas chercher bien haut en watt comparativement au moteur elec.

Mais ça doit tourner plus ou moins en continu...

 
Je comprends pas ta remarque ?
 
Que le compresseur de clim soit entrainé électriquement ou mécaniquement ne change rien au probleme, la clim c'est gourmand. Le compresseur n'est pas entrainé tout le temps sur un moteur thermique, il y a un embrayage entre la poulie et le compresseur. Limite il y a moins de pertes sur la partie compresseur avec un moteur thermique, le rendement d'une transmission par courroie c'est de l'ordre de 98-99%, vs 95% pour un moteur électrique.
 

ma remarque est plus idiote que çà.  
je trouve surprenant qu'une clim ai un tel impact sur l'autonomie.
autrement dit je suis toujours surpris de la conso energetique d'une clim dans une voiture comparativement a celle du moteur "pour avancer".
D'ailleurs sur l'auris il y a un bouton quo permet de sélectionner la vitesse/efficacité d  la clim.

par contre je suis pas convaincu qu'une clim ai un meilleur rendement sur thermique.
sur elec le compresseur puise directement sur la batterie là où sur thermique il puise sur lalternateur. Meme si la convertion a un super rendement il est toujours moindre qu'une alimentation directe ?
édit : en fait ca dépend si le compresseur est mécanique ou électrique. et je sais pas ce qui est le plus répandu.

Au contraire, je n'ai jamais vu autant de vélos qu'en ce moment.  
 

 
J'ai jamais vu de compresseur entrainé électriquement sur un thermique, mais en meme temps je mets pas les mains dans les voitures modernes, peut etre que ca se fait maintenant. Tu peux facilement le voir en ouvrant le capot, en général le compresseur de clim est au bout d'une poulie, entrainée par le vilebrequin. C'est la meme courroie qui entraine l'alternateur (et des fois la DA aussi, quand elle est encore hydraulique et qu'elle n'est pas sur une courroie a part)
 
Reste que entrainée par courroie sur thermique ou électriquement sur electrique, c'est 98 vs 95% de rendement, donc pas grande différence. Le problème est de l'autre coté ... En aéro on comptait  ~400W d'énergie par personne à absorber par l'évaporateur. Multiplie par ~3 et ca te donne l'énergie totale a dissiper par le condenseur.
 
Ca ne m'étonnerait pas que les clims soient dimensionnées plus grosses sur les voitures, ou il n'y a pas beaucoup d'isolation, des surfaces vitrées et des surfaces métalliques donc de grosses pertes. Mais en admettant qu'on soit resté à 400W, ca donne 400 x 4 personnes x un COP de 3  environ => 4.8KW au condensateur, pour 1600W absorbés dans la voiture. => conso de 3.2KW. Honnetement, ca m'étonnerait pas qu'en voiture il y ait 2 à 3 fois plus de puissance à absorber prévue, les gens aiment rouler avec 15° dans la voiture quand il fait 40° dehors.

 
En fait, les moteurs thermiques ont un rendement dégueu à faible charge. En ville, il faut <10kW en roulant et 20~30kW en accélérant, sauf qu'on passe aussi du temps arrêté avec le moteur qui tourne pour rien.
En pratique, pour fournir 10kW ou 12kW (déplacement + clim), on ne va consommer que ~5% d'essence en plus parce que le rendement augmente avec la puissance.
 
Sur l'autoroute, c'est plus réaliste, il faut ~30kW et les ~2kW rajoutent bien 5~10% de consommation d'essence, simplement parce que le rendement d'un moteur thermique est sensiblement le même dans cette bande de puissance (les valeurs sont plus des ordres de grandeurs pris à l'arrache).
 
Quand tu vois une voiture consommer 5L/100km à 50km/h stabilisés, puis 6L/100km/h à 120km/h stabilisés alors qu'il faut au moins 4 fois plus de puissance, c'est qu'il y a du gaspillage quelque part .
 
Avec un moteur électrique, le rendement est bon sur une grande plage d'utilisation, du coup tu ne consomme quasiment rien en ville, et la conso sur autoroute parait délirante en comparaison. Et si tu rajoutes la clim, et bien ça pèse assez lourd en comparaison avec la puissance motrice.
 

 
Bien sûr que si tu en as un   tu appelles même ça « un vae »      
 
Sinon concernant la Zoé, le système de clim tout comme le chauffage (c’est une pompe à chaleur dessus) est plutôt efficace.
 
Mais comme toute voiture électrique, il faut apprendre à changer ses habitudes au volant.    
 
La plupart des gens sont assez cons lorsqu’ils allument la clim après être monté dans leur voiture en été (restée généralement au soleil quelques heures, donc où il fait très chaud dedans) : le premier geste qu’ils font c’est de régler la température au plus bas possible genre 15-16°C en espérant pouvoir refroidir plus vite...
 
Mettre une température raisonnable (style 23°C quand il en fait 32 dehors) + activer le recyclage d’air permet d’’atteindre un confort relativement correct, en plus d’économiser de l’énergie (essence ou électricité si voiture électrique).  
 
Il est évident qu’en mettant 15°C, non seulement on va vite sentir mal à l’intérieur lorsqu’il fera très froid, mais cette température ne sera jamais atteinte, le contrôleur de clim donnera pour consigne de toujours laisser le compresseur embrayé => surconsommation inutile.  

 
de tête un compresseur classique de clim + ventilo ça consomme 7/8 Kw sur un moteur thermique. Je pense que sur une zoé le système est différent, est dimensionné plus faible. mais ça doit quand même pomper quelques Kw

 
sur un moteur thermique la majorité de la puissance est prise mécaniquement en sortie de vilebrequin.

Ça fonctionne rarement en continu, tu peux facilement tabler entre 1 et 5kW.
Mais c'est aussi adapté à la taille de la voiture et certains ont une géométrie variable pour ne pas que le fonctionnement de la clim ne dépende trop du régime moteur (je l'utilise pour ralentir dans les descentes ).

 
C'est quoi comme voiture ? Parce que grace à la magie des boites de vitesse, une voiture ca a plutot tendance a consommer 10L/100 à 50 stabilisé quand ca consomme 6L/100 à 120  
 
En ville je suis facile à 20L/100, sur autoroute a 130 c'est un faible 11-12L. Et crit'air 2 bien sûr, donc dans ces périodes de pollution, j'ai le droit de rouler    mort aux   qui roulent en clio mazout  

 
oui, je parle en Pmax bien entendu
 
sinon j'ai trouvé ça
 

 
sachant qu'une clim classique de voiture est une pompe a chaleur, j'imagine que le gain est surtout sur le chauffage.
 
edit: c'est bien ça
 

 
l'ensemble doit etre moins energivore que sur un moteur thermique car sous dimensionné

Je me pose pas toutes ces questions, perso

Je rentre dans la voiture, en été je mets la consigne à 23.5° (c'est la température confortable pour moi), en hiver 21° (idem). Je regarde pas la consommation, c'est un problème de pauvre ça