Reprise du message précédent :

 
 
démolit toutes les habitations aussi, vu l’hécatombe des accidents domestiques.

Qui démolit ?

 
Je pense que dans le sens de l'ensemble de mon message il était clair que je parlais des parc relais, avec tarif avantageux.
 

 
Quitte à payer le parking autant aller se garer au plus proche. Entre une heure de bouchon confortable dans la voiture avec la musique et la clim et une heure de RER entassé dans les odeurs de dessous de bras il semble que beaucoup de monde ai fait son choix
 
Il y a tellement de choses à essayer avant de taper bassement sur la voiture: incitation au télétravail, incitation aux horaires de travail plus souples permettant de lisser le pic d'utilisation des TEC, décentraliser l'offre de travail...
 
Tant que l'offre de TEC continuera à etre saturée il n'y a pas de solution, il n'y a pas de report possible de la voiture vers les TEC.

nan mais le RER comme alternative la voiture, clairement
 
un peu de sérieux.

Les réseaux (trottoirs, route, TC souterrains) de Paris sont en effet saturés. La solution à court terme est donc de mieux répartir l'espace en surface, en dégageant les bagnoles au profit des piétons et 2 roues.

 
Voila interdisons tout ce qui tue, en voila une idée, une bonne !

Et d'ailleurs, si on interdisait la vie, il n'y aurait pas de problèmes.

 
Interdisons le sexe alors, parce que des fois ça fait un enfant, et faire un enfant c'est le condamner a mort

 
Raisonnement par l'absurde ... ouais ca se tente tu as raison

Faire du vélo l'hiver, c'est quoi le problème en France? Ces dernières années, les hivers sont doux, peu de gel et peu de neige (il y en a un peu mais ça bloque au moins autant les voitures). Y a même pas besoin de s'équiper particulièrement chaudement car quand on pédale, on se réchauffe (eh oui, dans la voiture, c'est pas le cas). Et dans tous les cas, ça coûte moins cher que prendre sa voiture de s'équiper.  
 
C'est donc bien une question de fainéantise pour pas mal de gens (y a toujours des cas particuliers mais les stats montrent que beaucoup de gens pourraient ne pas prendre la voiture). Dans ce cas, la solution c'est de les contraindre à ne pas prendre leur voiture.
 
A chaque fois qu'il y a une mesure afin de contraindre l'utilisation de la voiture, c'est comme si on touchait au plus sacré pour les gens, c'est génial!

Et pourtant. Une voiture à l'arrêt, c'est 12,5 m² (faut bien ouvrir les portes / faire le créneau), en circulation davantage (du fait de la séparation entre les véhicules). Tout ça pour transporter en moyenne 1,1 personne. D'où l'image plus haut.

C'est une drogue dure la voiture

Perso ça fait 18 mois que je vais au boulot à vélo. J'ai donc fait les 4 saisons. J'habite à Lyon, qui a un climat continental classique (chaud en été, froid en hiver).
 
Le trajet est très court, 3 km en moins de 10 minutes. Notons que j'ai choisi l'emplacement de mon logement dans cette optique (critère n°1 ou presque).
 
Je roule à horaires fixes, je ne peux pas attendre 5 minutes que l'averse passe, en tout cas pour le trajet aller.
 
Et bien mon surpantalon, qui est toujours dans mon sac, je l'ai porté en tout et pour tout 3 fois. Sur 18 mois. J'ai aussi une veste coupe-vent imperméable, que j'ai sortie un peu plus souvent : 8-10 fois je dirais. Tous les autres trajets, donc 95%, c'était temps sec ou pluie fine qui ne mouille pas en 10 minutes.
 
En hiver j'osef totalement du froid, je mets des gants et les couches nécessaires, aucun souci. Au final le plus "pénible" c'est le vent de face (parfois bien costaud) et la chaleur en été. Mais ça reste des désagréments sacrément légers, j'ai jamais opté pour une solution alternative (30' de marche ou 15' de bus) à part quand mon vélo était en rade. Je n'ai jamais eu de neige au sol, mais en centre-ville c'est rarissime, ça ne tient pas.
 
Le climat c'est vraiment une mauvaise excuse, généralement donnée par des gens qui ne font pas de vélo.
 
Je préfère l'excuse de la dépense physique, perso je suis sportif et j'aime ça, mais je conçois que ce ne soit pas le délire de toute le monde. Heureusement les vélos électriques arrivent en masse !

Ouais mais en vélo tu peux pas fumer et boire un café

Le vélo tout les jours quelle que soit la météo (sauf neige),  je l'ai fait un an dans Montpellier (plus rapide que le tram,  et j'avais pas de moto). Sur le papier c'est bien mais :
- en appart,  faut pouvoir le stocker
- risque de vol ++ par rapport a une voiture
- quand il flotte bien,  la voiture est plus confortable (solution de facilité). Et je parle même pas du combo pluie+chaleur dans lequel t'arrives forcément trempé
-une journée comme aujourd'hui a 35 degrés,  laule pour faire plus de 2km a vélo sans suer comme un phoque
- c'est valable que pour de l'intramuros. Entre des villes,  si t'as ni chemin (qui devient lol sous la pluie) ni piste cyclable,  t'oublies
- le jour où tu as un peu mal au dos/ailleurs/rhume/etc t'es content d'être a vélo plutôt qu'assis
- bosser en costard ou autre,  pas pratique en vélo
Tu enlèves tout ça,  et tu te rends compte que c'est beaucoup moins universel que l'on voudrait le faire croire. Mais c'est pas facile a admettre quand tu vis a Paris IM pour faire 3km avec un parking vélo a portée de main.

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Je suis du genre à avoir chaud et transpirer facilement et pourtant je fais mes 2x5 km à vélo l'été à Grenoble. Aujourd'hui j'ai sué, un peu, en rentrant, beaucoup en me baladant à pied et j'ai pris une douche chez moi. Pas de soucis!
Pour aller au taf, je pédale moins vite si besoin.
 
Pour le rhume, le vélo n'est pas un soucis. Pour le mal de dos, le kiné me conseillait justement de faire du vélo (et ça m'a pas fait mal au contraire de la voiture).
 
Quand il flotte, il y a plus de bouchons et c'est encore plus rentable pour moi de prendre le vélo.
 
Tu ne présentes que de faux problèmes. Le seul problème dans ce cas, c'est la motivation.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t40393215

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L'idée n'est pas tellement de changer les mauvaises habitudes actuelles, ce qui effectivement est une gageure, mais avant tout de favoriser des modes de déplacement plus vertueux pour les générations à venir.

Oh pas la peine d'interdire les 2RM, suffit déjà de verbaliser toutes les conneries qu'ils font...

Y'a pas foule dans les bois de Boulogne et Vincennes hors périodes de soleil / vacances / week-end, suffit de raser la forêt et de les transformer en un stationnement automobile géant.

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Et alors c'est l'occasion ou jamais, puis ils sont pleins de putes et de clodos ces bois c'est dégueu n'est-ce pas.  
 
Non c'était un bien belle idée quand même ces autoroutes urbaines, rien de tel qu'une deux voies rapides sur berge en plein cœur historique ça vous arrange le paysage, comme le parking qu'il y avait en plein milieu du Louvre avant la pyramide là, c'était tout de même bien pratique maintenant on peut plus se garer dans la cour putain quoi. J'comprends pas pourquoi ils ont pas fait la même chose à Venise d'ailleurs, des voies rapides au bord de leurs canaux là, ça serait vachement mieux pour la circulation au lieu de leurs bateaux à la con et de la marche à pied
 

 
   
 
Un exemple parmis tant d'autre, ce bel autoroute urbain de ma bonne ville de Poitiers.
 
La bien nommée "pénétrante"    
 

 
https://www.google.fr/maps/@46.5815 [...] a=!3m1!1e3
 
Qui nous offre, à 2 minutes du coeur histoirque, une bien belle vue sur les berges du Clain (la Seine locale), mais les berges, osef, on passe à 90° dessus, avec un putain de pont    
 
https://www.google.fr/maps/@46.5866 [...] 312!8i6656
 
Le tout pour débouler sur un parking des années 70, trop petit, trop cher.
 
 
Les années 70 quoi.
 
 
 

 
Slasher le moteurophobe    
Je vois de plus en plus de scooter électrique (notamment le BMW vert, très discret )  dans Paris, je trouve que c'est une bonne chose perso. Le 2 roues c'est quand même plus adapté pour les trajets quotidiens qui sont trop longs pour être fait à vélo, et ça prend pas de place à garer.

Ah, y a plusieurs "pénétrantes" ? Je connaissais que celle de Melun

Écologie même pas forcément, juste "bien vivre". Les voitures c'est moche, ça fait du bruit, ça pollue, ça prend de la place et c'est complètement sous-exploité.
Chômage peut-être mais bon, sincèrement on s'en fout non ? Les conducteurs de calèches disaient ça, les ouvriers à l'usine disaient ça, etc etc... Si on avait du arrêter le progrès pour éviter du chômage/mort de certains métiers/reconvertions/etc, on n'aurait jamais rien fait
 
Et encore une fois, je comprend très bien l’intérêt d'une voiture pour partir en week-end, pour faire des km, etc mais en centre-ville, je vois pas non.
Si les TECs étaient plus nombreux, plus fréquent, plus propre, pas bruyant, etc quel serait l’intérêt de prendre la voiture (+ marcher 5-10mn)
 
Et je ne dis pas non plus que ce sera simple & facile, certains vont sûrement y laisser des plumes mais c'est le sens du progrès
Des TECs performants pour te déplacer en ville et un accès à la voiture quand t'as besoin.

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OK cool tu aimes les pâquerettes, bouge au vert et laisse les gens qui veulent rester en ville décider de ce qui est bon et beau pour eux et épargne nous tes considérations sur les "vrais paysages".  

En plus comparer avec l'Ecosse... Chaque année, y a presque autant de visiteurs pour la seule Notre-Dame de Paris que pour l'ensemble de l'Ecosse
 
(et encore, pour l'Ecosse c'est seulement si on compte les plus de 90-95% de touristes britanniques, dont le goût est par nature contestable, j'espère que vous en conviendrez )

 
Désolé mais dans le 16e non, nos voitures sont pas moches et font pas de bruit (ou alors un beau bruit  

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fig. 1 : le tacle à la gorge

Toujours savoureux les mecs qui ont pas les moyens de se payer un logement décent (avec parking) dans les centre ville et qui s'auto-persuadent de la richesse incroyable de la vie de banlieue/village, des vrais rencontres avec les locaux, le voisinage eu top et de leur maisonnette incroyablement bien agencée, au jardiner pittoresque, calme et silencieuse, à la vue imprenable, tout en compensent avec la grosse cylindrée pour venir à la ville dès que possible

Les 170 ch c'est pour compenser quoi? Ca sert à quoi de se vanter de ça? Bravo, t'as de la puissance sous le capot auquel tu peux accéder juste en appuyant sur une pédale, sans aucun effort. Ca mérite bien de la considération!

C'est pour faire avancer le Hummer et ses 3.5. Tonnes sur la balance

Pour polluer autant que mon 50ch de 1995  

 
Il y'a aussi des gens qui préfèrent (pour de vrai) vivre au calme avec un peu de verdure, tout en sortant en ville de temps en temps.
 
Une manière de profiter des avantages du centre ville sans en subir les inconvénients 24/24.
 
Je comprends même les gens qui, travaillant en centre urbain, préfèrent ne pas y habiter.

Bordel... qu'est ce qu'il ne faut pas lire    
 

Ca me parait logique, merci je n'aurais pas dit mieux