Reprise du message précédent :

Bordel... qu'est ce qu'il ne faut pas lire    
 

Ca me parait logique, merci je n'aurais pas dit mieux    

Toujours savoureux les réponses des participants avec des voitures en avatar, sur un topic anti-voitures  

 
Il doit même y avoir des gens qui, oh les cons, aiment vivre à la campagne et surtout ne jamais mettre les pieds en ville, les abrutis  

Toujours savoureux les réponses des participants qui jugent sur un avatar. J'en déduis que tu es un psychopathe qui aime jouer au bowling?

   
Quand on accède à la liste de tout tes messages sur le fofo en cat discu :
 
50 topic page 1, 12 sur la voiture ou associé : ça occupe 24% de tes centres d’intérêts sur le fofo  
 
0% sur le bowling de mon coté  
 
Mais mon avatar est pas loin de refléter ce que je pense de la voiture en ville, certes  

Je ne crois pas que quiconque te juge comme un coureur de F1

Le pire est que tu cherches à justifier ton avatar...
Je ne vais pas changer d'avatar à chaque fois que je poste sur un topic différent
Oui je discute beaucoup voitures et sport auto sur le forum et?
J'aurais pu choisir de ne pas en parler et avoir tout de même cet avatar que j'ai mis tout simplement en guise d'hommage pour un pilote
Comme toi tu peux aimer The big Lebowski ou aimer les armes à feu mais tu n'en fais pas étalage
J'exprime juste une certaine véhémence envers un participant qui est persuadé que tous ceux qui ne vivent pas comme lui en plein coeur d'un centre ville sont ceux qui n'ont pas eu le choix... l'auto-persuasion du parisien typique qui est convaincu que sa vie est la mieux, alors que pour moi elle est juste à gerber

On est pas encore 'Dredi  

 
Ceux là c'est les pires
 
et ils roulent tous en voiture, ces massacreurs d'enfants et d'ours polaire

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La lucidité, quelle belle vertue  
 
Sinon, recentrons un peu, et attendons vendredi pour le reste.
 
Que pensez-vous de certaines villes qui ont tenté l’expérience de transformer, voir carrément de supprimer, les autoroutes urbaines, avec succès.
 
Séoul à supprimé une sorte de "pénétrante" et le chaos routier annoncé n'a pas eu lieu. en Allemagne, Düsseldorf (Ou Dortmund, je sais plus), à transformé leur périf en avenue avec des feux et des passages piétons, sans que cela ne nuise au traffic.
Est-ce un projet envisageable à Paris, qui serait peut être une alternative à la suppression des voies sur berges/périf ?
D'une façon générale, le bordel routier promis par les opposants aux réduction de la voirie ne se produit pas souvent, le flux automobile finit par s'adapter.
 
Et un article intéressant sur le sujet :
http://www.lemoniteur.fr/article/c [...] s-22543052

 
Je ne comprends toujours pas l'intérêt de dire que ta voiture fait 170 ch...  
 
Sinon, pour le coup de la réduction de la voirie, il y a eu la même levée de bouclier à Grenoble lors de la construction d'une ligne de tramway, qui a nécessité de rogner sur un axe routier majeur de la ville. On disait qu'il y allait avoir des embouteillages encore pire. Au final, c'est plus fluide sur moins de place car il y a 60000 personnes par jour qui transitent par cette ligne de tramway.
Une nouvelle a été construit depuis avec la même levée de bouclier. C'est encore un peu tôt pour juger du résultat mais il ne semble pas y avoir la congestion annoncée.
 
Je ne comprends pas qu'on veuille défendre à ce point l'utilisation de la voiture alors que l'on sait que ça conduit à une situation problématique. D'un autre côté, on ne dit pas de supprimer la voiture mais d'en limiter le nombre pour en limiter l'impact.

Il n'a pas besoin de le dire, on le voit à son avatar, safrane PRV de tueur de bébés phoques ..... 170ch  

Oui oui, et moi je me trimballe toute la journée en costume de Dark Vador lego. C'est compliqué en ce moment avec la canicule

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Pour les plus "pur" de ce topic si, il faut totalement supprimer la voiture, partout
Je te laisse remonter juste sur les deux dernières pages et tu verras des réponses fabuleuse à base de "les mecs en voiture sont des grosses feignasses" "la voiture appartient au passé" "la voiture c'est satan personnifié"
 
Dans un grand nombre de cas la mise en place de transports alternatifs a toujours été la bonne solution. A Paris la construction du tramway en remplacement des lignes de bus PC (qui faisaient tout le tour de Paris le long du périph) a eu un impact globalement positif et non pas les bouchons monstre que l'on redoutait.  
Mais dans le cas des voies sur berge il s'agit purement et simplement de supprimer une des artères principales qui traverse la capitale sans le moindre aménagement. Le report de circulation est géré à la mode "ils vont se démerder". Le but est réellement de gêner au maximum, de créer de la frustration pour reporter le trafic autre part.

Y'a qu'à voir dans ma ville (Velizy) tout les problèmes engrangés par le tramway, le nombres de feux juste hallucinant et les embouteillages que ça engrange. Bon d'un côté les mecs qui s'occupent des routes doivent pas être très intelligent, y'a des feux partout, à chaque croisement
Tramway qui, d'ailleurs, est ultra long pour aller de ma ville à Montrouge (30 minutes théorique, alors qu'il en faut 10 en voiture lorsque pas de circulation, et 25 minutes en bus lors des grosses période de pointes). D'ailleurs, CityMapper et autre ne le conseille jamais dans mes trajets pour aller au centre de Paris, et préfèrent me conseiller Bus + métro 9

J'aurais aimé une connection avec le RER B, beaucoup plus rapide pour aller au centre de Paris... Mais vu la congestion dans le RER

En effet, ce n'est pas parce qu'une voiture fait 170 ch qu'elle va davantage polluer qu'une infâme bouse de 70 ch au diesel. Tout dépend du régime moteur utilisé, l'étagement de la boite, pression des pneus, bref...
Mais je suis tout à fait d'accord pour essayer de limiter au max l'utilisation de la voiture telle qu'elle existe en milieu urbain et au cas par cas, il faut trouver des solutions alternatives convenables. Je ne pense pas que l'entassement des passagers dans un TEC en période de canicule pour une durée plus longue qu'en voiture fasse changer d'avis ceux qui aspirent à un minimum de confort

Le problème de ceux qui aspirent à un minimum de confort, c'est qu'ils le font au détriment des autres. D'ailleurs, souvent, ils peuvent rouler sans trop de bouchons justement parce que d'autres n'utilisent pas la voiture. Et justement, les gens considèrent que la voiture est le plus pratique/confortable... Ils ne vont donc pas changer si on ne les incite pas à le faire. Dans cette incitation, je pense qu'il faut autant favoriser les autres modes de transport, que contraindre l'utilisation de la voiture. L'un ne va pas sans l'autre.  
C'est sans doute très difficile de trouver le bon équilibre (sinon ça serait déjà fait ) mais si on ne fait rien, on ne fera qu'empirer la situation car il y a de plus en plus de monde.

En un sens, on y vient tout doucement avec la réduction de la vitesse sur le périph. De 70 à 50, il n'y a qu'un pas...  
 
Petite question technique : le périph appartient à qui ? A Paris ou aux banlieues ou à la région ? Ou alors le périph intérieur à Paris et l'extérieur aux banlieues ?

 
C'est pour réduire le bruit  

Sinon moi ce que j'aimerais, ce serait un RER type francilienne, pour circuler en grande couronne sans passer par Paris. Le tronçon qui m'intéresse, c'est l'axe Pontoise-CDG, aujourd'hui impossible de le faire direct en transports en commun. Mon trajet quotidien c'est de grande couronne à grande couronne (plus précisément Méry-sur-Oise -> Villiers-le-Bel), et je suis contraint de prendre la voiture (25 min sans bouchon), alors que ça m'arrange pas parce que j'ai des problèmes de hanches et jouer des pédales en bagnole me fait mal. Je fais vraiment partie des automobilistes "non naturels", qui n'aiment pas spécialement conduire et qui sont même plutôt anti-bagnole en théorie.
 
Mais bon, ça coûterait une blinde j'imagine.

Ca fait 20 ans que c'est dans les cartons, mais personne ne veut payer.
Et c'est un des gros points noirs de la RP depuis toujours: les trajets banlieue-banlieue.
Encore et toujours cette centralisation à outrance, tout doit passer par Paris.

Oui mais là on parle de mesures à la con.
Dans ma ville aussi, réduction de la vitesse sur le périph de 90 à 70.
Résultat (avec chiffres à l'appui) => consommation en hausse !!
Il n'est pas très difficile d'imaginer ce que ce sera à 50 km/h, les voitures consommeront autant qu'en cycle urbain, les changements de rapports en moins, quoique...

 
Ce qui rendra automatiquement la voiture de moins en moins confortable
Se taper du bouchon une bonne partie de la journée n'est pas confortable.
 
Mais il y a encore beaucoup à faire pour les modes de transports alternatifs, dans bien des cas les TEC ne sont pas à la hauteur.
Et la transition ne peut se faire que si on met en face une vraie alternative crédible.

 
Et bah c'est très bien !
Consommation en hausse : + de $$ pour l'état via les taxes (les taxes sur le pétrole putain                 )
Vitesse "traitresse" : + de $$$ pour l'état via les radars
 

Ce qui était le but initial du gouvernement bien sûr
Mais bon HS, car ce n'est pas parce que le gentil automobiliste va se faire    que les piétons vont être épargné pour autant.
Ben oui, pourquoi faire des cadeaux à ceux qui ne veulent pas participer à l'effort de guerre, allez zou, on va te matraquer les prix des TEC

Ben non, le but est de rendre Paris aux Parisiens, ou d'une manière générale, la ville à ses habitants :

.

Kisskool, on supprime du besoin en transport.

 
Mais oui bien sur
Les parisiens, les vrais ... ceux qui roulent en fixie avec une barbe et un appareil photo vintage en bandoulière.
Dehors les pauvres banlieusard et les travailleurs, on ne veut pas de vous dans la ville lumière
 

 
Ca ne veut rien dire, par définition Paris est une ville passante qui brasse toute la population d'Ile de France.

 
et bin non, pas systématiquement vu que
 

 
sinon on peut aussi construire des murs de 4 metres de haut avec des mitrailleuses autour de chaque ville, comme ça les urbains restent au chaud chez eux, et les péri+ruraux également.
 
Ça va etre super  

 
Ouais, et la France aux français    

C'est très bien pour les longs trajets oui, à condition que ça ne confonde pas trottoir / piste cyclable / sas vélo avec "espace où les 2RM sont autorisés". Par contre, les 2RM thermiques, c'est bruyant de chez bruyant...

Ah bah ouais tiens, génial sur les trottoirs / stationnements vélo... (heureusement qu'il y en a qui garent leurs 2RM sur les places de stationnement prévues à cet effet)

Depuis Cergy : http://www.transdev-idf.com/horair [...] roissy_212

Dans 1 an, le T11 fera Epinay Villetaneuse - Pierrefite-Stains, à voir si ça fait gagner du temps par rapport à la correspondance à Saint-Denis aujourd'hui

Bah la densité en grande couronne fait que tu n'y auras que des projets lourds "politiques" (le M17 ou M18 par exemple)

 
C'est bien ça le problème.

Non mais les trams modernes ont été foutus n'importe comment aussi... pour tenir compte de la conduite des français : feux rouges dans tous les sens quand un tram traverse, alors qu'il suffirait de bloquer les voies traversantes, oui mais voilà, les français ne savent pas qu'on ne s'engage pas sur une intersection qu'on ne peut pas dégager.
Mention spéciale au T5/T6 "sur pneu", et sa capacité/confort ridicule pour un coût immonde...

 
J'ai rarement vu des 2RM qui étaient garés sur le trottoir et qui gênant les piétons. Y'a beaucoup de parking 2RM dans Paris et c'est très bien.
Ceux qui font du bruit c'est les >125cm3, mon gros 500 si je roule pépère je fais pas de bruit  
 

 
C'est le T6 qui passe...D'ailleurs, pourquoi ils n'ont pas fait un tram surélevé ?? Ca supprimait le problème principale du tram : sa lenteur à cause des croisements avec la route..

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Je sais. Mais il y a peu d'arrêts, et notamment pas à Méry. Il y en a un juste après à Frépillon, 5 min en voiture et 30 min à pieds. Mais si je veux emprunter cette ligne pour partir en voyage par CDG pendant 3 semaines, je vais pas laisser ma bagnole dans la rue à Frépillon... Donc au final, je suis obligé de passer par le train vers Paris + RER à gare du Nord.
 
Et pour aller au boulot, là ça va pas non plus, car pour aller à Villiers-le-Bel, c'est pas le long de la francilienne et il faut retourner vers Paris (correspondances de bus merdiques). Après, si je reviens gare du Nord pour prendre le RER pour Villiers, le problème est que mon lieu de travail (au centre de Villiers) est loin de l'arrêt de RER, qu'ils ont fait en fait loin du centre, à la lisière entre deux communes. Donc faudrait encore que je me tape un bus... C'est indémerdable, j'en aurais pour facilement 2h aller.
 
Et je ne peux pas non plus trouver un appart plus proche, car ma femme travaille à l'opposé (dans le 92) donc mon appart actuel est un compromis. Du coup je suis un peu coincé question bagnole

Question TEC Tokyo ne gère t'il pas bien mieux que la RP, alors qu'il y'a quoi 3/4x plus de monde
 
Il y'a beaucoup de monde certes en RP mais tout est géré comme de la merde par chez vous
Perso je donnerais l'indépendance à la RP et le province rulerait la France comme jamais
(bon on garde quelques zones où y'a des boîtes utiles en aérospatial en RP )
 
XaT

Le mec qui va chercher les dossiers d'il y a 5 ans quoi, t'as rien d'autre à foutre   puisque ma vie te passionne tu seras ravi d'apprendre que je l'ai récupéré mon permis

Au plaisir de te péter un rétro ou une vitre à coup de U va    

J'ai pense à ce topic en regardant Top Gear ce soir
Les gars qui se baladent tranquille dans les centres villes avec Lambo / McLaren et autre super car