Reprise du message précédent :

 
Je te donne une info: une route a la base, c'est justement fait pour rouler dessus avec toutes sortes de véhicules.
 
 

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C'est bien, on la connait cette image. Mais encore une fois les transports en communs sont déjà saturés, le matin et le soir sur les lignes principales on ne peut même pas rentrer dans la rame et on doit en laisser passer deux, trois ou quatre. Reporter encore plus de monde n'est pas une solution mais un problème supplémentaire.
Quand au bus la comparaison est carrément risible concernant Paris, va faire Etoile-La queue en brie (destinations au hasard) avec le bus ou même les correspondances ferrés... Au bas mot ca va prendre 30 ou 40% de temps en plus avec les correspondances et tout.
 

 
On dirait une réflexion de la mairie de Paris: court terme et sans aucune vision globale.

C'est justement peut-être la mairie qui voit à long terme où dans 10ans tout le monde se demandera comment on pouvait être stupide pour y laisser des voitures au lieu de beaux espaces vert ?
 
Tout doit aller dans le sens de réduire le nombre de voiture qui circule de toute façon... mais je suis bien d'accord qu'il faut proposer des alternatives pour les gens qui en ont besoin.
 
Si on écoutait les gens qui ont besoin de prendre la voiture, il faudrait faire l'inverse de toute façon. Plus de voies pour moins de bouchons pour aller plus vite... Mais c'est pas vraiment dans l'air du temps.

Toutafai. Et certains véhicules rentabilisent vachement mieux l'espace que d'autres.

On doit pas prendre les mêmes lignes principales alors...  

Que les berges de Seine ne soient plus une autoroute, ça me semble plutôt long-terme moi.

En même temps, je n'ai rien contre et ça permet en ville d'avoir l'impression d'un peu de verdure et de bien-être.
Après faut pas non plus que ça devienne la zone niveau trafic.
Tant que les solutions intelligentes existent...

 
La seule solution intelligente serait de mettre fin au centralisme de Paris, de réussir à développer des poles urbains dans toute la France pour ressortir les gens de la RP et diminuer la pression démographique.
Mais politiquement c'est impossible, le pouvoir est à Paris, les groupes d'interets sont à Paris... C'est une réflexion à long terme qui est contraire aux visions des personnes qui décident.

 
 
et paf, posé, comme ça.
 
Et demander un petit peu aux gens ce qu'ils en pensent, hmmmm ?
 
parce que hormis les chanceux qui ont une proximité domicile/travail qui permet le vélo ou la marche a pied, et qui habitent dans des agglomérations correctement desservies en TC, la majorité des gens en ont besoin, de leur voiture.
 
Je ne suis pas certain qu'ils soient majoritairement super contents qu'on les empeche de rouler.
 

 
 
surtout les bus a moitié vide les 3/4 de la journée qui biberonnent 50L/100 oklm ?

Le but c'est pas d'empêcher les gens de se déplacer, juste qu'ils se déplacent autrement. Mais je suis bien d'accord qu'il faut aussi plus d'aménagement pour des bus/métro/tram/etc. En électrique. Et H24. Mais ça va venir...  
Peut-être pas dans 5ans, ni 10ans, mais dans 15-20ans...
 
Mon "rêve" c'est plus de métro/bus/tram sans conducteur (service H24), électrique (plus de bruit), plus fréquent qu'aujourd'hui.
A côté tu rajoutes une flotte de VTC type uber sans chauffeur non plus, tu peux te greffer dans un trajet (genre un trajet est en cours et passe à < 5mn de chez toi), si tu le prend (et que le mec déjà dedans autorise), ça coûte moins cher aux 2.
Et en sorti de ville, des gros parking souterrain toujours dispo H24, tu badges, tu recup une caisse et c'est parti pour ton week-end.
Et on va y venir doucement

 
Les P+R ça fleurit un peu partout, effectivement
 
du coup il y'a des immenses parkings vides en périphérie, des bus qui font la liaison des dits parkings->centre vides également, c'est bien
 

 
Tout ce chômage pour l'écologie
 

 
C'est une image contre la pauvreté ?  

Genre "plein plein de voies" ? C'est la méthode "Los Angeles", et... bah ça bouchonne tout autant.
 

 

On a vu il y a quelques pages que grosso modo la moitié des gens qui travaillent hors de leur domicile travaillent à plus de 10 km de leur domicile. Parmi ceux-là, une bonne partie se rend au travail en TC. Donc non, la majorité des gens n'ont pas besoin de leur voiture.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t45842559

Personne ne les empêche de rouler.

 
Remarque y'a un lien direct.
 
La chine de Mao polluait peu, et maintenant ils polluent comme des cochons
 
conclusion: une fois qu'on sera tous dépouillés et pauvres grâce aux taxes "écologiques", on polluera moins
 
chouette programme

Au vu des taxes sur la voiture et produits associés, seuls 59% des foyers Danois possèdent une voiture. Ma foi, ils m'ont pas l'air bien pauvres les danois

 
tandis que supprimer des routes, ça va mieux se passer, c'est sur  
 
y'a pas que la distance comme paramètre pour affirmer que l'on peut se passer de voiture (et 10 bornes x2 en vélo par jour, tu viendras les faire cet hiver chez moi).
 
et non on ne les empêche pas de rouler du tout, c'est vrai: routes supprimées, zones 30 a outrance, dos d’ânes de merde a foison......
 

 
Le transport au Danemark est moderne et bien développé, dans un pays caractérisé par une taille relativement modeste et un relief plat
 
YaKa fer pareille en fransse  

Oui le moins de voitures en ville passe par l'aménagement de grosses zones de parkings/garages où les voitures des particuliers seraient entreposés. Mais il faudrait un énorme travail pour repenser tous les TEC. Et autant dire que dans les grandes villes ce serait foutu vu qu'à l'heure actuelle, dans Paris, il faut 45 min mini pour faire seulement qqes kilomètres! Autant prendre le vélo...

Oui.
http://www.seattle.gov/transportat [...] emoval.pdf
https://medium.com/@chrisjagers/whe [...] 648bc111ae
éventuellement https://en.wikipedia.org/wiki/Braess%27_paradox

Eh oui. Article du jour : http://transports.blog.lemonde.fr/ [...] evaporees/

En effet, mais ça en fait partie

Peut-être ta situation particulière n'est-elle pas représentative de toutes les situations ?

Eh oui, bizarrement une ville n'est ni une autoroute ni un circuit automobile, c'est aussi un endroit où les gens... vivent.

Effectivement, 550 km pour aller de Copenhague à Frederikshavn, c'est relativement modeste, et un point culminant à 170 m, c'est relativement plat. Le rapport avec la choucroute ?

 
Honnêtement, si tu prend l'Europe en général, le vélo l'hiver.... Faut être motivé !

 
un indice: tu ne pourras pas trouver une situation représentative de toutes les situations. Donc les solutions magiques a l'emporte pièce apres analyse d'un tableau de distance, tu peux les oublier.
 

 
 
Rouler a 50 sur des routes clean=rouler sur autoroute ou circuit, ok

 
Peu importe les conséquences immédiates, ce qui compte ce sont les impacts à 10-20 ans, non ?
 
Après il y a peut-être un intérêt à y aller plus progressivement que ce que veut Hidalgo, je ne sais pas.

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Bizarrement, les pays où on fait le plus de vélo en Europe (Pays-Bas, Danemark, Suède, Allemagne), c'est pas vraiment les pays où l'hiver est le plus doux

j'adore
 

 
Sauf que le restau de quartier, il a coulé il y'a 2 ans depuis que la municipalité a déclaré la guerre aux bagnoles

Dégommer un piéton à 50 km/h = 90% de chances qu'il décède
Dégommer un piéton à 30 km/h = 90% de chances qu'il survive
Sans compter la différence en termes de pollution sonore.

 
Non, mais si t'es bien équipé  

 
Ah ?
Les P+R que j'ai connus (Toulouse et Lyon) ont été saturés dès leur ouverture...

C'est bien connu, les Néerlandais et les Danois sont génétiquement dotés de capacités supérieures qui les rendent plus motivés.

Cependant, nos gènes de tarés sont en train de les contaminer : ils achètent des vélo à assistance électrique. Ahlala, ces feignasses.

Euh non, ça c'est la fonction qu'on leur a donné dans les années 1960. Avant, bah c'était des berges, comme ce qu'on tente de refaire aujourd'hui.

C'est déjà ce qu'on fait aujourd'hui. Si tu fais une voie "rapide" (si elle l'est vraiment), elle aura un effet d'entonnoir dans toutes les rues adjacentes (ah, les places de la Madeleine / Concorde...) Avec des rues "équivalentes entre elles", tu diffuses la circulation.

 
Idem à Strasbourg, c'est une des solutions pour lesquelles je plaide plutôt que d'aveuglément taper sur la voiture: fluidifier les échanges entre la voiture et les TEC.
Dans toutes les banlieues de france les transports sont inefficace au possible, et c'est normal vu les surfaces à couvrir, la voiture est donc le mode de transport le plus pratique. Mais à l'approche des centres urbains cette dernière devient un handicap, il faut donc pouvoir passer facilement d'un mode de transport à un autre en fonction de l'environnement.
Il y a quelques parkings proche des gares de RER en banlieue parisienne mais les tarifs sont prohibitifs donc les gens préfèrent se taper 1h de bouchon, d'autant plus que payer pour se retrouver dans des transports avec une fiabilité aléatoire et un remplissage digne d'un élevage en batterie ca n'incite pas à faire des efforts.

C'est vrai que les quartiers piétons, c'est mort niveau commerce généralement. Ah ? Non ?

Tout à fait, il n'y a qu'à voir la zone piétonne de Bordeaux, c'est complètement mort. Ça a été classé à l'Unesco pour éviter de détruire les bâtiments vides.

550 parcs relais dans 445 gares. "Quelques".
http://www.navigo.fr/wp-content/up [...] _icone.pdf

Et pas du tout parceuqu'il servait de la merde Métro overpriced

 
dégommer un pieton a 0km/h=100% de survie    
 
voilà la solution  
 
et pollution sonore d'un vehicule qui file a 50 en 3eme a 1500 RPM vs un alternat de freinages/accelerations causé par ces supers aménagements, lol.
 
tu vas me sortir que ça pollue moins aussi ?

 
C'est bien tu sais lire les grandes lettres.
Maintenant si tu regardes en petites lettres tu verras que sur les 550 il n'y en a que très peu qui sont réellement labelisé parc Relais (perso j'en compte moins de 50), les autre sont juste des parcs de stationnement classique qui se situent à proximité, c'est pratique pour faire des stats.
Je connais bien, j'en avais un à 300m de chez moi. Et pour ces derniers (plus de 90% des 'parc relais' de la carte) aucun tarif spécifique, aucun accord avec le STIF, parfois même ils sont loin et mal situé par rapport à la gare.
 
Ca part peut etre d'une bonne intention mais c'est encore une fois raté pour la RP. Dans d'autres villes c'est 1€/jour pour le parc relais + billet de transport, ca incite réellement à envisager cette solution.

En même temps, t'as dit  

Même sans tarif spécifique, je doute que ce soit plus cher que le stationnement dans Paris.

Tu viens de justifier humainement l'interdiction des voitures en ville.
 

Tu viens de justifier techniquement et écologiquement l'interdiction des véhicules à moteur en ville.

 
 
démolit toutes les habitations aussi, vu l’hécatombe des accidents domestiques.