Reprise du message précédent :

 
C'est faux en ville. Où tu affrontes les bouchons et la circulation avant de galérer à trouver une place de stationnement.
 

 
Il faut rappeler la part des trajets de moins de 10km?
 
Et franchement, ça coûte rien à entretenir un vélo comparé à une voiture
 

 
L'immense majorité des déplacements en train c'est l'IDF et les métropoles et les gens qui font du banlieue- Paris. Les TEC ferrés sont une nécessité, et il n'y a pas d'alternative. Après tu peux faire des comparatifs TGV vs. voiture ou intercités vs. Bus Macron si tu veux.

 
C'est faux ! c'est réduire la ville à quelques exemples parmi les plus pourris qu'on puisse trouver
 
Il y a plein de villes où on circule parfaitement en voiture et où l'on peut stationner facilement sur des places prévues à cet effet.
 
Pour les autres, une seul solution :
 
Faut tout raser

Celles de moins de 10000 habitants, oui.
 
Je ne trouve pas que ça en fasse "plein" (peut-être que si, mais comme il n'y a souvent pas grand chose à y faire... )

 
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280737
 
97,5% des communes française ont moins de 10000 habitants.
 
ont monte à 98,8 avec moins de 20000 (où ça circule aussi très bien)
 
pour moi, ça fait quand même "plein"    
 
Bref, faut raser tout le reste

 
on se rend bien compte que les délires des bobos parisiens sont clairement minoritaires.
 
mais ils se permettent de faire chier l’intégralité du pays avec leur politique antibagnole de merde.

 
 
Après avec une assertion comme  
 

 
on voit bien que c'est la fainéantise de se bouger le cul dans la petite commune d'à côté qui prime !  
 
Forcément, elle est à 15 bornes.. à vélo, ça devient chiant quand c'est juste pour se divertir
 
Donc ceux qui veulent impérativement vivre en centre ville et qui prônent l'utilisation du vélo sont les plus gros fainéant que l'on puisse trouver.
 
CQFD

En-dessous de 2000 c'est pas une ville.
 
Il n'y a donc que 5,2% des communes et 17% des habitants dans des villes de moins de 10000 habitants.

Oui mais ça représente "que" 50%/61% de la population de la France ces petites villes et communes.
Donc les grosses villes c'est 50%/39%, c'est pas mal...    

 
C'était pas le sujet initial en réponse à ma première intervention :
 

 
Cette manie des gens des villes de dévier les sujets sensibles et de ne prendre que les chiffres qui les intéresse    
 

 
Ah tu parles des villes où les gens doivent se taper 3/4h de bagnole pour aller dans les vraies villes où il y a du boulot   ?

Je travaille avec les stat, ma remarque était justement pour montrer que tes propre chiffres pouvaient être interprétés différemment.

Dire que réduire à 1-2% des villes c'est débile, c'est oublier que ces 1-2% représentent plus de 40% de la population française. Et pas que Paris.

 
Mais pourquoi prendre sa bagnole pour aller dans le centre ville d’une ville de moins de 20.000 habitants voir un peu plus?
 
Genre Creil, 30.000 habitants. Tu m’expliques qu’est ce que j’irai foutre a creil? Ou à Bethunes? Ou à Béziers?
 
D’ailleurs même les habitants n’y vont plus  

 
Mes chiffres disent 97,5% des villes françaises ont moins de 10 000 habitants, tu peux retourner ça dans tous les sens, ça restera ce que ça voulait dire à la base "La plus grande majorité (j'utilisais le terme "plein" ) des villes françaises compte moins de 10000 habitants"  
 
c'est pourtant SIMPLE à comprendre non ?
 

J'ai jamais dit que c'était faux. Je dis que dans les 2 cas, prendre le % de communes ou le % d'habitants indépendamment, c'est réducteur.

J'ai habité dans une de ces petite villes de moins de 10 000 hab, et oui je prenais la bagnole pour faire 5km. Parce que de toute façon, avant d'avoir des routes non dangereuses à vélo dans ce genre de commune, on va attendre encore quelques années...

 
Et donc on sort du sujet puisqu'on ne parlait pas du % d'habitants
 

Du coup, sur chaque route faut une PC ?
 
Va falloir en refuser de l'étranger qui tombe malade sur notre sol là...

Mais limiter le sujet à seulement le % de ces villes n'a absolument pas de sens.

 
Si, de la sorte on ne pas laisser dire à quelqu'un "En ville il y a toujours des bouchons", mais il pourra dire "Dans les villes les plus pourries il y a toujours des bouchons"
 
tout est dans la nuance

Franchement, entre rester en vie mais prendre la bagnole, ou prendre le vélo mais risque sa vie tout les jours, le choix est vite fait... C'est la réalité.
Là je vélotaffe (je pourrais y aller en  bagnole pour à peine plus longtemps) mais forcément c'est facile en étant en plein centre ville.

Façon marie antoinette : les pd2pov ne peuvent pas se payer un T4 en centre ville ? Enlevons leur la voiture ils prendront le vélo lol    !

De toute façon, y'a pas de définition officielle d'une ville pour l'insee, donc on peut tourner en rond longtemps.    

 
Note que sans ça, ce topic serait au fin fonds des oubliettes d'HFR depuis longtemps    

Je troll quelque peu, mais ce que je veux souligner c'est que le seul moyent alternatif qui est défendu bec et ongle ici c'est le vélo
Or, le vélo ça rapporte que dal à l'état
Du coup, si on veut des PC ou ne serait-ce qu'entretenir les routes existantes pour les vélo, si on dégage la voiture, bah y'a pu une thune
Du coup, va falloir matraquer le cycliste
Et tout ça, ça n'arrivera jamais
Au pire une tite taxe de roulage parce que le vélo perso vient concurencer celui payé par l'état à la location
 
Donc à part faire chier pour des km de goudrons vides, je vois pas le but
Ouais le vélo c'est écolo, c'est bon pour la santé, mais on veut des km de bitume vides, on veut pas mettre de casque, on veut pas de gilet réfléchissant (Y'aurait au moins un truc qui réfléchit mais bon ), les phares marchent jamais ou quand ça marche ça explose la rétine, y'a rien de normée etc.
 
Bref on dirait des gosses qui chialent sur ce qui a permis d'avoir des routes, des réseaux, qui leur paient leur route, et en plus ça revient chialer quand on essaie de les rendre responsable et moins cons
 

 
 
 
...
"Ouais mais y'a les TEC"
         

 
Tout ce qui est en dehors de Paris, c’est la jungle, l’inconnu, y’a que des bouseux la bas, et des vaches.

 
Ben quand t'habites à Béziers (la plus vieille ville de france !), soit tu restes à Béziers soit tu vas à Montpellier pour des trucs que tu trouves pas sur place. Et Béziers-Montpellier à vélo ça fait une trotte

Ca ne rapporte rien, mais alors qu'est-ce que ça fait économiser : baisse des dépenses de santé (exercice physique, moins de pollution), baisse des coûts liés aux collisions routières (entre 20 et 40 G€ par an selon les estimations), baisse des dépenses en construction/entretien de voirie (tu as besoin de bien moins de voirie pour faire circuler un nombre de personnes donné, et la voirie s'abîme bien moins vite), etc.
Et vu les économies réalisées par rapport à l'usage de la voiture, gain de pouvoir d'achat pour les français, reprise de la consommation, augmentation du montant perçu via la TVA, baisse du chômage donc baisse des aides à verser et augmentation des cotisations sociales perçues, etc.

 
j'habite une ville de ~450.000 habitants sans compter l'agglo énorme qu'il y a autour, et je n'ai aucun probleme pour aller au boulot en voiture et en revenir, au pire du pire quand il y a un carton j'ai 400m de bouchons

Béziers a quand même bien changé je trouve...
Bon, en vélo avec le baise-en-ville je sais pas commême

 
Alors je connais toulouse que de loin, mais de ce que j'en comprends, atteindre des zones comme Blagnac, aux heures de pointe, c'est pas une sinécure

 
Tu m'étonnes que ça a changé

En bien je veux dire

La voirie sera pétée tous les 3 ans pour l'eau, le gaz, etc.

Les dépenses de santé ? Toujours la même étude je suppose
Oui oui la pollution dans les villes est due à moins de 20% pour la voiture, et faire du vélo en ville, même sans voiture miam c'est bön pour le corps ja !
Prochaine étape, le jogging dans les bouches de métro
Remarque on évite les nuages radioactifs

Aaaah le fameux pas d'accident et le vélo qui finalement ne coute rien, alors que l'étranger qui cane sur le territoire, commême, ça a un cout hein

Bordel ton edit  
C't'un peu comme augmenter le salaire des femmes, ça va sauver la France !

Et on fait comment pour tous les petits boulots à temps partiels, ou l'on demande à des gens des présents à plusieurs endroits au court de la même journée? Et quand on se retrouve au chômage, on trace un joli cercle de 10km autour de sa maison pour chercher un job? Et quand on est deux à bosser? ou alors on vit dans une roulotte (tractée par un vélo évidemment)?
Si les gens gaspillent autant de thunes dans l'automobile, il y a une raison. Tout le monde n'a pas le provilège d'avoir un job super stable à 10km de sa maison! Le maitre mot aujourd'hui c'est la FLEXIBILITE. Point de voiture, point de flexibilité c'est aussi simple que ça. Je ne parle pas du "microcosme" parisien.

Krazouf, au s'cours    
 
Xat

D'ailleurs c'est bien connu, les routes sont aujourd'hui en parfait état grâce à ce procédé... ah non tiens

La même que ?

Pas franchement, non

Eh oui

Rien compris

D'ailleurs c'est bien connu que les pays où l'usage du vélo est davantage répendu qu'en France sont économiquement et socialement à la traine... ah non tiens (bis)

 
J'y peux rien si les pd2pôvre veulent tous un pavillon a 50km de leur lieu de travail    
 
je me sens pas concerné, je bosse pas à blagnac. Y'a que les pôvres et les esclaves qui bossent par la

Bah non, justement

Celle qui est toujours postée ici

Bah si... traffic routier = voitures + motos + poids lourds + TEC

Ouais

Cf troll avec XaT

Oui, et ils polluent beaucoup moins que nous hein malgré la taille du pays ou le nombre d'habitants

C'est incroyable, à chaque fois qu'une solution est proposée il faudrait selon certains (comme toi ici) qu'elle soit strictement universelle. *Aucun* mode de déplacement n'est strictement universel.

En France, le tiers de ceux qui travaillent hors de leur domicile travaillent à moins de 10 km de leur domicile. Et rappelons ce fameux chiffre de l'INSEE : parmi ceux qui travaillent à moins de 1 km de leur domicile, 58% (!) prennent la voiture (62% entre 1 et 2 km, 64% entre 2 et 3 km, etc.). C'est quoi la raison pour qu'ils gaspillent autant de thunes dans l'automobile ?

Sûrement parce qu'ils vont déposer les gosses qq part sur le trajet ou qu'ils utilisent leur bagnole pour le boulot.

Et il semble me souvenir que le 1km est biaisé car c'est une estimation de la distance de centre ville à centre ville.

tu as le lien de l'étude ?
Edit c'est bon c'est ça : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2555642
Donc le <1km c'est en fait les trajets intracommunaux, pas 1km réel.

C'est à peu près comme toutes les études anti voitures...

Du coup, c'est bien la circulation automobile qui dégrade les routes entre deux interventions sur les réseaux de voirie souterrains.

Ah ?

En France, donc ville + campagne, oui. En ville, non.

http://www.ors-idf.org/index.php/f [...] -de-france
https://ig.ft.com/sites/urban-cycling/

Pas compris quand même

On est dans le même ordre de grandeur généralement