Reprise du message précédent :

 
Tu postes une source en allemand, à toi de faire l'effort de l'expliquer. Surtout que ce n'est pas un tableau avec 3 mots mais bien plusieurs pages et des tableaux assez fournis. J'aurai eu des notions d'allemand, j'aurais tenté le coup. Mais ce n'est pas une langue que j'ai étudié à l'école, c'est à peine si j'en connais 2 ou 3 mots.
De plus, en un paragraphe, tu fais un double procès d'intention. Pour moi déjà, quand tu prétends que je fais semblant de ne pas comprendre. Non, je ne comprends pas et je n'ai pas cherché à faire l'effort de traduction sur un aussi gros truc. Et surtout, c'est quoi ce préjugé sur les cyclistes?

 
Si tu avais fait l'effort de suivre la source de l'annexe 3, qui effectivement va à l'encontre de ce que je dis, tu aurais compris pourquoi je n'en n'ai pas parlé. C'est un sondage réalisé, auprès de 550 volontaires par l'Ademe pendant l'expérimentation de l'IKV, publié en 2015. J'aurai cru que tu aurais été scandalisé que j'en parle plutôt.
Précédemment, tu me reprochais de parler d'un sondage de 2017 sur le VAE auprès de 22000 volontaires car c'est une source déclarative. Là, on a la même chose en pire : uniquement 550 personnes dans des entreprises expérimentant l'IKV.
Qui plus est, mon propos est de dire que le report modal est en train de changer, notamment avec l'aide du VAE. Sur ce sujet, les 2 ans d'écart entre les 2 sondages sont assez important lorsque l'on regarde les ventes de VAE.
Enfin, tu ne lis pas correctement car il y a près de 20 % de report venant de l'automobile vers le vélo. C'est dans l'étude de l'Ademe, ils additionnent les chiffres dans la description http://www.ademe.fr/sites/default/ [...] nthese.pdf
 
Pour la distance de 1 à 3 km, l'étude explique que cette distance semble la plus adaptée car c'est celle où il y a le plus de déplacements réalisés en vélo. C'est beaucoup plus judicieux comme approche que celle que l'on lit parfois ici où les cyclistes essayent de convaincre que le vélo est parfait pour 10 km. Pour eux certainement, pas pour la majorité des gens.  
Je ne vois pas en quoi le combo marche+TC te semble plus pertinent sur cette distance. Encore pour 1 km oui mais pour 3 km, j'ai vraiment plus de mal. Et l'étude va même jusqu'à 5 km en s'avançant un peu.
 
Le tableau 6 p59 te semble intéressant pourquoi? Pour dire que le coût en temps est plus faible en voiture qu'à vélo? Notes tu qu'il est plus faible à vélo qu'en TC et qu'à pied? Ou a tu noté que la vitesse moyenne à vélo utilisé est assez faible? Même pas 10 km. Même Google Maps ne donne pas si peu.
 
L'encadré p63 montre que les auteurs prennent les pincettes d'usage et font un travail bien plus objectif que tu ne le dénonces.
 
Le 1% de diminution de l'espace motorisé au profit de l'espace cyclable est p68. 1%!!!!!!!!!!!!!
 
NB : les numéros de page sont ceux du pdf, pas ceux de l'étude.

 
Il me reproche d'être fainéant mais je fais l'effort de le déchiffrer. Je ne sais pas si je vais continuer longtemps, c'est vraiment épuisant.

 
1 à 3km ça me semble pertinent.  
Je faisait 1.5km aller pour le taff, en vélo j'en avait pour 7 minutes (aller on va dire 10 en y allant à la cool), contre 25 minutes à pieds, et en voiture, 3 minutes (hors temps de parking) pour y aller et....10 minutes de retour (rue en sens-unique + bouchon + énorme détour)

 
Après le vélo cela peut être parfait pour 10km. Mais en ville.
 
Pas un dimanche d’août à 2h du matin, c’est sûr que la voiture l’éclate. Mais en semaine heure de pointe, j’explose la bagnole sur tous les exercices dans paris. Et sur 9km. Et je suis gros et gras, absolument pas sportif, avec un vélo typé confort donc encore plus lent et lourd, et avec ma fille derrière occasionnellement.
 
Un mec un peu fit qui fait un tout petit peu de sport avec un vélo route, il fait plus qu’exploser la bagnole en ville.
 
J’ai une collègue qui a un vélo électrique, elle fait sceau Porte de Vanves en gros en 30 minutes heure de pointe.
 
30 minutes c’est parfois ce qu’il me faut pour franchir Porte d’Orléans  

C'est ce qui a dans le rapport hein

J'approuve cette stratégie, monsieur dje !
Ne pas augmenter les prix, mais rendre la verbalisation systématique. Et ça ramènerait beaucoup plus de thune ...
Une vraie politique de tolérance zéro    
 
Augmenter les prix, si c'est pour verbaliser trois gusses tous les deux mois  

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Ecoutes, c'est bientôt noel, les supermarchés s'achalandent de potentiels cadeaux.
 
Je te laisse regarder ce qu'on propose comme cadeaux aux plus jeunes.
 
C'est pas dans les gênes hein, c'est culturel.
 
"du coup, voila"

J'ai eu des majorettes, tapis de jeu, circuit de voiture, le fameux garage à 3 étages etc... Pourtant ça ne m'a pas empêché d'être lucide et de voir la bagnole comme le fléau du 21° siècle  

C'est que tu as probablement couru dans ta chambre pieds nus sur une majorette.
Du coup le trauma a fait le reste  

Ouais alors pour le coup, les vélos playmobile quand tu marches dessus c'est autre chose comme douleur qu'une majorette

Ceci dit, on n'avait pas Cars... Le marketing et les jouets autour de ce truc depuis quelques années dépassent tout ce qu'on a connu je pense. D'ailleurs ma fille adore (mais surtout Martin, pas Flash McQueen).

Tu jouais aux playmobils ?    
Moi te prenais pour quelqu'un de bien    

 
Tu plaisantes  
 
Le championnat de formule1 était largement plus populaire qu'aujourd'hui.  
On avait Michel Vaillant  
 
K2000

 
C'est le cas avec absolument tous les films / dessin animés orientés enfants. La reine des neiges ca te dit rien ?  

Strasky et hutch
Colombo
Assurance tout risque
 
et j'en passe

Shérif fais moi peur

Boumbo  

Rien de tout ça ne concerne les tout-petits. C'est là où le cerveau est le plus malléable.  
 
edit : bien vu hansaplast, le seul truc axé tout-petits, c'est à la rigueur Boumbo... mais son exposition est bien moindre que Cars quand même. Je sais même pas s'il y avait des jouets.

Non, tous les dessins animés n'ont pas droit à autant de marketing jouets, c'est plus l'exception que la règle. En particulier, les "bons" Pixar (Ratatouille, Wall-E, Là-Haut...) n'ont pas eu droit à ça, sauf peut-être Toy Story (et encore, pas autant), mais ça parlait de jouets donc encore heureux qu'ils en profitent. La reine des neiges (très médiocre d'ailleurs, je viens de le découvrir avec ma fille ) a donné lieu à beaucoup de marketing, mais justement, pour les autres Disney/Pixar c'est beaucoup moins... Et justement, quand je fais les rayons de jouets, je ne vois que Cars pour soutenir la comparaison.
 
Pour les plus petits il y a pas mal de trucs Peppa, mais pas autant quand même.

petite automobi-leuh- bi-leuh-bi-leuh ♫

merci, je l'ai en tête maintenant  

Me suis niqué le cerveau pour la journée aussi  

Sans doute un peu de syntaxe aussi Sinon tu peux sucer la meuf qui censure mais elle me déteste disons physiquement et c´est réciproque.

J´avais expliqué, responsable de la moitié des accidents, pour une part du traffic moindre, y a d´autres données interessantes. Mais ca concerne de toute facon plus la question de la sécurité que de la mobilité efficiente. Je préjuge pas, je juge, que ce soit de visu ou de manière statistique. Et surtout je suis moi même un méchant cycliste, la gonflette des km et de la v/moy je connais .
 

Je sais que ces sondages ont des populations non représentatives, mais la population vélo v de lyon, c´est des anciens piétons d´áprès leurs dires, et en effet ils roulent comme des piétons. C´est pas péjoratif hein, juste une constatation.

Je t´ai dit de t´arrêter avec le vae.
 

Je sais bien. Mais en terme d´efficience collective, c´est discutable, et même en terme d´efficience individuelle.

Sans vouloir t´offenser, c´est typiquement un truc de caisseux de compter les KM Sérieusement, c´est le raport temps porte à porte qui est primordial.
 
 

Non, c´est de noter la vitesse moyenne effective des cyclistes (en comptant les arrêts). Leur rythme est objectivement bas.  
J´en reviens à mes amis piedclistes. Ils font baisser la moyenne, et influencent les choix politiques qui suivent.  
Pour carricaturer ils y a deux types de cyclistes pendulaires. Les piedclistes, qui roulent entre 5 et 15km/h, peuvent cohabiter sans problème avec les piétons mais pas avec les motorisés, ils réalisent des distances courtes voire très courtes, ils habitent au centre ville, ou quand ils habitent en banlieue se rendent à la gare. Et surtout se comporte comme des piétons .  
Et les cyclistes qui parcourent en général des distances moyennes à une allure moyenne (15/25), peuvent cohabiter avec tout le monde, mais pas partout, leur rythme pas faramineux est problématique, trop lent pour les caisses, trop rapides pour les piétons. N´ont pas nécessairement besoin d´infra, mais roulent préférenciellement dessus, souvent en conflit avec les voitures, ont aussi des problème de code. Les politiques font semblant de s´en occuper, mais c´est une sorte de problème insoluble.
Il y a aussi la minorité de psychotique @40 ; j´oublie et t´oublie le vae
 

L´objectif de l´étude est juste de répondre à l´argument, on dépense trop en infra vélo au vu de leur poids. De mon point de vue je m´en fout étant donné que les infras sont réalisées pour soulager les voitures des escargots contrairement `a ce que pensent plein de gens, et que personne ne casse les couilles quand au prix des passages piéton.

Logique ce sont des piedclistes. Prendre de l´espace sur les bagnoles n´est pas forcement justifié.
 

Très

Ce genre d´assertion qui apparait comme du bon sens, est en réalité largement disutable.
Au moment de la démocratisation de la voiture, il y avait énormenent de cyclistes utilitaires à la campagne, s´ils ont disparu, c´est pas pour une question de kilométrage.

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Comme quoi, un centre ville piéton, un joli tram et un TGV ça attire plus que la bagnole.
 
Ensuite si tu lis mieux, les agences immo indiquent qu'il n'y à pas plus d’acheteur parisiens qu'avant, mais plus "d'investisseurs".
Enfin si il y à bien une population plus débile que les parigos et apte à se boboiser, c'est bien le bordelais  

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Pour y avoir passé du temps, je suis pas surpris de sa parisianisation, le bordelais à toujours été un parigo frustré.
Mais bon, tu leur dit ils pètent un câble    
 
Le TGV y est pour rien (enfin il enfonce le clou), c'est les grand travaux et la comm' de la mairie qui a été le point de départ.
 
 
Le parisien qui immigre ne fait que catalyser un phénomène amorcé il y à longtemps.
 
Arcachon aussi va prendre cher, à 3h de paris maintenant.

 
Le grand paris de Lille à Bordeaux    
 
Hidalgo maire de la moitié de la France    
 
Une piste cyclable directe de Notre dame de la Treille à la Place de la Bourse et son miroir d'eau sur l'A1 et l'A10 du coup fermées à une seule voie    
 
 

vivement un tsunami qui rayera enfin la moitié ouest de ce pays de dégénérés (paris inclus)

 
Paris est à 35m d'altitude, faudra un bon tsunami quand même  
 
Et puis faudra voir si la vague circule avec une pastille crit'air et peut payer le futur péage urbain, sinon c'est dans son cul  

Suffir d'attendre que le réchauffement climatique se charge de faire fondre l'antarctique

On peut savoir céki ?  

 

 
80cm au mieux pour 2100, ça va pas suffire  

Double beurre, triple margarine ?

 
Va falloir le montrer que les cyclistes sont responsables de la moitié des accidents dans lesquels ils sont impliqués. C'est peut-être vrai mais le rapport ne va absolument pas dans ton sens.  
 

 
2008 le sondage à Lyon... Depuis cette ville a triplé ou quadruplé sa part modal à vélo...
 

 
On t'a dit d'arrêter d'être lourd    
 

 
Peut-être. Pour le moment, c'est la répartition de l'usage des gens qui donne ça. Si cet usage évolue, ce chiffre évoluera certainement. Le VAE (encore lui) participe à l'allongement de la distance moyenne.
 

 
Pas d'accord. La distance est aussi un indicateur de l'effort que tu auras à fournir, modulo la dénivelée.
 

 
D'accord avec la 1ere partie. La vitesse des usagers à vélo est très inégale, c'est le mode de déplacement avec le plus de différence. Absolument pas d'accord avec la 2eme. Déjà, dans les villes qui réduisent la vitesse voiture à 30, la cohabitation avec les voitures devient beaucoup aisée (quand c'est respecté...). Il y a des débiles vis à vis du code mais si on commence à argumenter en prenant en compte cela, on n'a pas fini de partir dans tous les sens. Ce non-respect est valable pour toutes les populations.
On peut rouler relativement vite dans le respect d'autrui.
 

 
Bien sur qu'on dépense beaucoup pour les vélos au regard du poids actuel. C'est une sorte de discrimination positive en se disant que ça améliorera l'avenir. Je pense que oui, c'est mon opinion.
 

 
Grenoble a inauguré des véloroutes cette année. Espace sécurisé pour les vélos, c'est rempli de gens qui roulent correctement et pas de gens qui roulent doucement. Je comprends pas l'argument.
 
 

 
Marrant, quand on fait une politique en faveur de la voiture, on obtient plus de voitures et moins de cyclistes. Tu sais que si on mélange de l'eau chaude et de l'eau froide, on fait de l'eau tiède?  

 
Mais l'original ? Sir_yus ? qqun d'autres ?

 
Aucune idée, je me suis arrêté à double beurre.

Toulouse qui met 17 millions pour s'attarder sur un échangeur de périph
Ca fait combine d'écoles ça ?

Je crois que le budget de la métropole pour le vélo c'est 10millions/an
En un échangeur t'as déjà largement dépassé le budget vélo

XaT

Les gens se déplaceront en hors bord ça sera pire