Reprise du message précédent :
Nan (au contraire)
C’est pas le jeu le soucis.
 
Mais prétendre utiliser la voiture parceque ça va plus vite pour aller faire du vélo d’appartement c’est assez contradictoire. Tout en prônant la supériorité du confort de la caisse pour aller faire un sport inconfortable.
Ça me rappel un épisode des Simpson ou Bart refuse de faire du jardinage (ramasser les feuilles mortes) qui lui demande Marge et que homer lui propose de l’emmener au salon du jeu vidéo à la place pour que Bart joue finalement à... un simulateur de jardinage    
 
En velotaf tu gagne un temps de dingue si le but est aussi de faire du sport.
Depuis que je velotaf je ne cours plus. 3h de gagnés par semaines.

Par contre, comparer le vélo et la course... J'ai essayé de me remettre à courir récemment, c'est pas du tout le même effort que le vélo, j'étais cramée au premier tour de piste (alors qu'à vélo je me défends plutôt bien)
 
Par contre, pour les randos en montagne, mes cuisses d'acier sont fort pratiques  

Tu perds du temps dans les bouchons, le vélo allant plus vite que la bagnole en ville, c'est prouvé.
Quand tu commence ta séance de sport, j'ai fini la mienne et j'ai déja commencé mon BF1 depuis belle lurettes, avachi dans un siège de bureau qui ferait passer n'importe quelle siège de mercos classe S pour un planche de bois. Pistache main droite, bière NEIPA achetée à dans une cave à bière tenue par un barbu bobo hipstero-Hidalgossien main gauche.
Le tout acheté à vélo garé sans soucis pile devant le magasin en 5 secondes.  
 
Vélo ou pas je joue aussi    
 
Mieux, je peux faire tout un tas d'autres activités qui ne nécessitent d'etre cloitré chez moi.
 
Au hasard, beaucoup d'activités culturelles (je sais que tu vas faire des convulsions à la vue de ce mot).
 
Mais pas que    
 
Et le tout à prix imbattable  
 
Tu dois dépenser chaque année en TIPP ce que je fous dans mon PC  

Alors par contre, comment tu fais pour te concentrer sur le jeu sans relâcher l'effort, ça m'intéresse    
 
J'avais essayé de bouquiner en faisant du vélo d'appartement, et j'ai toujours tendance à ralentir au fur et à mesure que je rentre dans mon bouquin. Alors jouer, j'imagine même pas    
Sur le tapis de course je n'ai pas ce problème (je ne peux pas ralentir sans me casser la gueule, obviously), mais par contre c'est plus chiant de lire, il faut mettre une police énorme sur la liseuse. Du coup, j'ai laissé tomber le concept de la lecture sportive  

Je serais curieux de voir l'installation aussi ouais.
 
J'ai aussi un vélo d'appartement de marque David Douillet (véridique).

 
Ah bah voila, dis le que tu joue sur playstation  .
 
En fait tu joue pas vraiment    
 
Pour le reste, bon choix de vie. Merci de confirmer que la caisse est bel est bien un choix et que les pleureuses de 40MA et tous les coincés du bouchon pleurent surtout pour leur choix de vie de merde.
 

Ah ouais mais là ton vélo high-tech il doit coûter cinq fois le prix du mien... sauf qu'avec le mien je me déplace
 
Edit : ah non, je viens de regarder, ça ne coûte pas si cher, en fait  

 
Pour le prix d'une chambre de bonnes à Paris, voire moins
 
Ca permet de claquer 100K€ dans une paire de SUV diesel neufs bien optionnés

Mais ils ont un accent degeulasse  dans le sud  
 
Quand je parlais de vie de merde je parlais de 40MA et les rageux du bouchon qui adhèrent à leur discours.
Quand t’en es à rager autant tout en rêvant d’ avoir la vie que tu décris : soit tu assumes, tu comprends que c’est un choix, soit tu changes de vie/taf/mode de transport.
 
De toute façon si c’est pas les bouchons, le coût de l’énergie devrait change la donne bien plus vite que les pauvres politiques anti-voitures.
Profites aussi de ton côté.

Tu confonds avec Marseille
 
40MA sont de gros rageux clairement, je soutiens pas    
 
sinon bonne nouvelle, la crit'air arrive a Toulouse
 
Bon ca va, entre le panzer qui est crit'air 2 et la moto qui est exempte ca devrait pas etre un probleme.  
 
La caisse de circuit est trop vieille par contre. Dommage, je vais etre obligé de la sortir entre minuit et 5h30 du matin, pas de chance pour tous les gens qui veulent dormir  

Les motos sont exemptées ?

Si je comprends bien ce passage, la mienne oui

C'est "interdit" d'office de circuler quand une ville met en place crit'air du coup ?

ok en fait j'ai mal compris.
 
les motos plus vielles que 2006 c'est classé "sans critère", donc idem que les voitures d'avant 1997...
 
ma moto sera niveau 3 ...
 
bon, pas grave, je collerai la vignette du panzer sur les 2 autres.

C'est marrant crit'air avec les merguez en critar'5 collées juste sous la pastille verte de l'époque  

 
Non, ca dépend des villes. A Paris, en semaine de 8h à 20h, interdit de circuler aux véhicules crit'air 4/5/sans vignette.  
 
Pour Toulouse ca a été annoncé quand il y a pic de pollution.
 
 
Cette bande de putes mine de rien ... ~5€ la vignette obligatoire, qu'on ne peut commander que si la carte grise mentionne l'adresse actuelle ... petite pensée pour tous les gens qui ont déménagé depuis qu'ils ont fait leur carte grise, et qui vont devoir payer 1cv fiscal pour la refaire juste pour pouvoir commander la vignette...
 
finalement je vais plutot commander 3 vignettes classe 1 aux chinois ca ira plus vite

Les failles pourries sans déconner
Carte handicapé ? Exempté de crit'air. Parce que quand tu es handicapé tu pollues pas, en plus de pouvoir te garer juste à coté de la porte partout ou tu vas. Je prédis une explosion de ces fausses cartes ...

 
 
https://youtu.be/uX1qwIeqalc

 
assez d'accord    
le velo a paris c'est assez confortable
 
non le souci c'est que les gens sont des feignasses qui préfèrent la voiture    

Si on fait abstraction des pistes mal conçues (bingo !), des 2RM dans les pistes cyclables (bingo ?), des véhicules stationnés sur les pistes cyclables (bingo !), et du fait qu'un couloir de bus n'est pas franchement assimilable à une piste cyclable, oui c'est assez confortable.
 
Un cycliste "actif" il va s'en contenter oui, mais il faut se poser la question suivante : est-ce que je laisserais un enfant de 12 ans emprunter tel ou tel aménagement ? Si la réponse est non, c'est qu'il n'est pas confortable, voire même qu'il est risqué.

 
les 2RM dans les psites cyclables j'en vois jamais
les vehicules stationnés sur les pistes cyclables, c'est la double file parisienne, ça gene autant les bagnoles que les velos
 
pistes mal conçues, oui à certains endroits effectivement, c'est pas non plus horrible je trouve
je préfère rouler en couloir de bus perso, c'est souvent ( ) plus large qu'une piste cyclable    
 
de toute façon faire du velo en ville, c'est à dire proche de beaucoup de voitures, ce sera toujours dangereux, donc le gamin de 12 ans bah  
 
à coté de ça, t'as des velos en libre service partout, plein de pistes cyclables, la possibilité de prendre les voies de bus (ce qui est toujours mieux que les voies classiques), tu peux griller des feux, prendre les sens unique à contre sens
 
c'est pas forcément incroyable hein, mais c'est deja pas si mal
 
disons que celui qui veut faire plein de velo peut, donc si ça décolle pas c'est que les gens ne veulent pas  

T'as bien de la chance

J'ai du mal à visualiser http://www.20minutes.fr/strasbourg [...] e-condamne en remplaçant "cycliste" par "automobiliste"

T'es déjà allé voir ailleurs (bingo !) à quoi ressemble un aménagement cyclable sécuritaire pour tous ?

Si les gens ne se sentent pas en sécurité, ils ne les utiliseront pas

On l'a vu plus haut, parfois bien, parfois moins bien, parfois même dangereuses, et régulièrement occupée par des tiers

Mais qui n'est toujours pas aussi bien que d'avoir des infrastructures dédiées (oui parce que les voies de bus c'est des bus de quelques tonnes, mais aussi des taxis "pressés", des 2RM même si tu n'en vois jamais, etc)

Non

Non

Celui qui veut faire plein de vélo et qui est prêt à se frotter au trafic motorisé peut. Celui qui veut faire du vélo mais ne se sent pas en sécurité du fait du comportement de certains motorisés et de l'absence d'infrastructures séparées, non.

 
Evidemment que calculer au niveau de quelques grandes villes est pertinent. Ce sont les lieux idéaux pour le vélo. C'est normal de voir une forte augmentation dans ces endroits et pas dans toute la France. Personne ne prétend que le vélo est le moyen de transport idéal en campagne, beaucoup plus défendent ici que c'est un excellent moyen de transport en ville, quand l'aménagement est adéquat.
 
Concernant la gentrification, je ne peux pas être d'accord. Pour plusieurs raisons. Déjà, la gentrification est un phénomène bien plus lent que l'augmentation de cyclistes dans les villes "cyclistes".  
Je suis désolé de reparler de Grenoble, mais j'ai du mal à trouver des infos pour chaque ville et je connais bien celle ci. Ici, la part modal vélo a augmenté de plus de 10 points en 5/7 ans (selon les sources), passant de 4 à 15 %. On a triplé le nombre de cyclistes! Je veux bien qu'il y ait une gentrification du centre ville, mais elle est lente, bien plus lente, et limitée. Ca reste une ville avec une forte population pas très riche (pour être poli) côtoyant des cadres scientifiques (aisés mais c'est pas la folie non plus). La vraie bourgeoisie est peu nombreuse ici. Et ces cadres n'augmentent quasiment pas en nombre. De plus, c'est une ville très étudiante. Les étudiants ne rentrent vraiment pas dans ta gentrification et font pourtant du vélo (loin d'être la majorité des cyclistes).
 
En parallèle à ça, prenons l'exemple d'Annecy. C'est une ville plus petite mais pas tant. La population est bien plus riche, là pas de soucis. La ville compte pas mal de jeunes (mais peu d'étudiants), une grande partie est assez plate et pourtant il y a beaucoup moins de cyclistes en proportion. Il y a également beaucoup moins d'aménagements vélo, il n'y a pas de système de vélo en abonnement et un réseau de TEC bien mais sans plus. Et c'est une ville qui se vante d'être sportive (c'est marrant, j'ai réussi à habiter dans 3 villes qui se disent les plus sportives de France, selon les critères ). Là bas, les vélos, c'est surtout le dimanche, en balade ou en sortie sportive.
 
Je ne cherche pas à extrapoler à toute la France à partir de ces 2 villes mais justifier qu'une ville est bien cyclable par la gentrification, ou la boboisation, plutôt que par une politique pro-vélo correcte, c'est tomber à côté, à mon avis.
 
Autre chose, on parlait des +30% de ventes de VAE. Je le vois au quotidien. Il y a 3 ans seulement, quand je voyais un VAE, c'était un peu un évènement. Le genre de truc que t'évoques en conversation. Maintenant, j'en croise plusieurs par trajet. Pour autant, ils restent très minoritaires. La plupart des vélos que je crois sont des B'twin bas de gamme, des Scrapper, des vélos de supermarché et beaucoup de Métrovélo (vélo en abonnement). Egalement une forte proportion de vieux vélos (genre 20-30 ans), plus ou moins bien retapés. Mon vélo à 450 € fait déjà clairement parti du haut du panier (alors que bon...). Des gens capables de payer cher un logement pourraient mettre plus cher dans un vélo, non?

 
On dirait dje Ce sont les frais de dossier et c'est une seule fois, c'est pas la mort. C'est vraiment le point le moins critiquable de cette vignette dans sa mise en place.
 
La vignette est nationale, sur modèle de Paris (et quelle merde à la base) mais les conditions dépendent des villes. Ici, l'interdiction intervient tellement tard lors d'un pic de pollution que ça ne devrait concerner que 2 ou 3j par an...

 
bien sur que si  
 
c'est pas "griller", c'est un peu plus intelligent que ça
disons que quand tu coupes pas de voies tu peux passer
 
les contre sens c'est pareil, c'est pas du vrai contre sens, c'est un sens unique sauf pour les cyclistes

Voilà, c'est ni griller, ni prendre les sens interdits donc.

Refaire sa carte grise à chaque changement de domicile c'est juste une obligation légale depuis toujours    
Et c'est gratuit, enfin limité à 5 changements de mémoire, cause après ça te fait une sacrée épaisseur d'autocollant sur ta carte grise)
 
Le prix c'est le coût de traitement + envoi. Et si tu es en classe 4 ou 5 par ex. ça sert à rien de la commander vu que tu ne pourras pas rouler si restriction.
 
Pour les aménagements cyclables, honnêtement il y a de très gros progrès mais il reste aussi de très gros points noirs.
Ici c'est les gros ponts ou carrefour d'accès au périph. Certains sont aménagés mais c'est tellement long de traverser vu le grand nombre de feux, que je préfère faire un gros détour et passer ailleurs.

 
ok    
 
c'est un avantage par rapport à la bagnole  
 
après c'est pas parfait hein, c'est pas ce que je dis
 
je dis juste que c'est suffisant pour plein de gens et que c'est bien plus facile pour certains de dire "c'est pas assez bien" que de se bouger les fesses

Ta carte grise doit obligatoirement être à jour, rien de nouveau.
 

Whoa le rebelle, j'suis trop impressionné mec.
 
T'es représentatif du caisseux moyen ?  

Imagine que tu veux te mettre au ski. Tu préfères débuter par une piste rouge, au milieu des skieurs confirmés (coup de bol y'a pas de motoneiges sur les pistes de ski), ou par une piste verte, au milieu de skieurs de tous niveaux ?
Bah là c'est pareil : bien sûr que sur le principe c'est "mieux que rien", mais si tu veux encourager des gens qui ne se sont jamais déplacés à vélo en ville à l'essayer, ce n'est pas avec de tels aménagements qu'ils le feront.

j'ai la solution pour que les vélos en ville soient en toute sécurité
 
 

non mais ça n'a rien à voir le ski c'est un loisir, le velo c'est un moyen de locomotion
y a bien des gens qui apprennent à conduire à paris, alors que c'est "piste rouge"

 
Non, c'est à chaque fois que la vignette est "illisible", donc en cas de bris de glace par exemple.  
 
C'est + le principe qui me dérange que le cout du machin, ca va me couter 5 ou 10€, c'est pas violent.  
 
Lors d'un controle il y a largement moyen de vérifier que le véhicule est conforme à sa déclaration vignette (ce qui ne manquera pas d'etre fait). En tant que particulier ca m'a pris moins de 5 minutes pour trouver le niveau de chacun de mes véhicules, j'ai assez peu de doute que ca sera encore plus rapide pour un pro disposant d'une appli de vérification.
 
Pourquoi imposer une vignette dans ce cas, si ce n'est pour faire rentrer du pognon dans la boite qui produit ces vignettes, sans doute détenue par un pote ou la famille de celui qui impose crit'air ? Souvenez vous les éthylotests "obligatoires", c'était exactement ça.
 

 
J'ai vérifié, c'est 4 et c'est gratuit effectivement. Sauf si ta voiture n'a pas une immat SIV, dans ce cas c'est 1cv fiscal + refaire les plaques. Mais comme tu le dis, la plupart des autos qui n'ont pas une immat SIV sont sans doute en catégorie 4/5 donc pas besoin.
 
Perso je l'ai jamais fait, et j'ai jamais eu d'ennui avec. En même temps je prends jamais de PV, ca doit jouer

 
Juste pour avoir un truc visible rapidement sur le pare brise? Ca me parait déconnant comme justification

aussi oui, mais ca veut dire que tu vas controler que ceux qui n'ont pas de vignette pour leur coller 68€ d'amende, et laisser passer tous ceux qui ont un autoc' chinois à la place.  
 
A moins de faire des controles en bloquant totalement le flux de la circulation, ce qui engendrerait des bouchons supplémentaires, je vois pas le coté positif de la chose.

Hey oh hein
 
Bon, oui, frais de dossier ou pas, payer pour un truc qui possiblement va t’interdire de circuler, mouais bof comme concept
Après oui, 5€ c’est rien patati, mais c’est toujours ça en plus surtout pour venir casser les couilles, surtout pour se rendre compte que oh ça change rien...
Mais bon...
 
Apparemment pour promouvoir un autre moyen de locomotion faut d’abord détruire celui qui fonctionne à peu près

Puisque t'es dans les textes, c'est quoi la sanction en cas de fausse vignette ?  

Ok
Mais à te lire (pas que toi) ce sont les automobilistes les fautifs d’avoir peint deux pauvres traits à la con qui traversent 3 voies d’un boulevard...
Hier je tourne là, rue Thimonnier
https://goo.gl/maps/cfRKpNw1oeC2
Maintenant y’a une PC qui descend, avec une dame sur son vélo...
Euh... « bonjour madame »
Y’a même pas la place de se croiser...  
j’y suis pour rien hein... si c’est fait à l’arrache... et en plus je suis plutot le genre à dire de rendre cette rue piétonne/vélo
 
Mais à toujours gueuler sur les automobilistes, vous n’aurez jamais leur soutien... et je trouve ça con. Parce que quelqu’un de sensé, préfère voir une rue fermer que de prendre un cycliste sur le capot ou sous les roues

Après, je persiste à dire que c'est une mesure anti pauvre.  
 
Perso je serai pas touché, le panzer est euro4 bien qu'il soit de 2003 (ou 2004 je sais plus), la moto est euro 3 bien qu'elle soit de 2006 (oui xat, c'était euro2 a l'époque, mais les constructeurs ont décidé de faire mieux que le minimum imposé), donc les deux sont en crit'air 2. C'est bien la norme pollu et pas la date qui compte.
 
Si je change le panzer pour la version V8 5.5L amg, c'est toujours de l'euro4, donc toujours du crit'air 2.  
 
Le gars en 206 diesel de 2005 par contre, il est en catégorie 4, donc pas le droit de rouler quand la limitation est en place. Et on roule rarement en voiture pérave par choix    
 
hansaplast > aucune idée. Si tu parles d'une vignette de couleur autorisée sur un véhicule pas autorisé, je dirais au minimum le PV pour non présentation de la vignette ... une "fausse" vignette de couleur autorisée sur un véhicule autorisé, je vois pas comment c'est verbalisable par contre.

Non mais là tu parles d'un faux document officiel, je pense que tu risque bien plus dans les 2 cas. C'est quasi comme faire un permis de conduire.