Reprise du message précédent :

Je t'assure que toi comme moi on paie la RATP de manière indirect, et que même la cour des comptes a du mal à savoir d'où vient ce pognon
Emprunt public national... pas régional ou départemental hein    
 
Je suis désolé, mais un organisme national, régional, départemental etc. n'a pas à faire de bénéfices
Provisionner les investissements futurs, ils le font
Gonfler les dépenses, ils le font
Et encore comme ça, ils arrivent à dégager des bénéfices, et les sociétés exploitantes idem
Donc les 25% "seulement" payés par les impots ne devraient même pas exister. Encore moins quand on voit ce que coutent les agents controleurs... en tout cas pour Lyon

Je veux bien voir ça pour le financement national.
 
Et qui fait des bénéfices? Je regarde chez moi où y a des bénéfices cette année, c'est 200 k€ sur un budget de 34 M€. C'est du quasi-équilibre. Ailleurs, Lyon ou Paris par exemple, je tombe sur des déficits.

C'est du déficit organisé pour frauder l’impôt sur les bénéfices

bientôt les blocages des dépôts de carburant par nos amis routiers remontés comme des coucous
 
vous allez pouvoir loler sur les files d'attente de 3H dans toutes les stations services de la RP

 
L'avantage de rouler avec un carburant que peu de monde utilise, c'est que tu rigoles bien quand tu les vois pleurer que la cuve a mazout est vide et une seconde fois quand tu repars en leur montrant le ticket, qui dit que tu as mis 55L et que ca a couté 30€

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Du coup vous ragez aussi quand on vous dit que le plein d'un vélo coûte 0€ ?
 
xaT

 
 
Tu roules avec un gazogène ?  

Un scooter électrique pourrait emprunter les voies cyclables ? Enfin une partie ?
Répondez de façon constructive  

Aussi, en   Hollande   certaines catégories de scooter ne sont pas soumis au port du casque obligatoire, qui nous fait un topo dessus ? Pourquoi ? Pourquoi pas ? Quid des stats ? Qu'en pensent les locaux et les cyclistes ?

Aussi², doit-on faire des voies pour chaque catégories suivantes : véhicules assurés, véhicules non-assurés, piétons ?
Quid du VAE à 45 qui doit s'immatriculer ?

Auss3, si deviez faire des catégories, à l'instar de la question précédente, vous feriez quoi ?

XaT

A l'E85 probablement.
 
Tiens je pose le problème suivant : combien de camions citerne sur la route en plus si on remplace le parc actuel du gazole vers l'essence, même question du gazole vers l'E85.
Puisque la densité énergétique / conso n'est pas la même, je me demande si le nombre de camions en plus sur la route est significatif ou pas par rapport à ce qu'il y à aujourd’hui et le parc bien gazolifié.

Non
Non
Passe droit
Passe droit
Parce que
OSEF des stat l'insee bidonne tout
De la merde
Non
Vélo vs reste du monde
 

On est plutot en mode    , à se dire que tu ne connais pas les principes fondamentaux de la thermo.

E85. Pour l'économie sur le panzer, pour l'amélioration du refroidissement et l'indice d'octane 104 qui me permet de la mapper comme un salaud sur la pistarde

Je dirais que tu as un peu trop abusé des produits hollandais avant de poster, et te propose donc de migrer définitivement dans ce pays que tu aimes et où la consommation de certains stupéfiants est légale

gazole -> essence, clairement +, le gazole contient + d'énergie, et le moteur diesel a un rendement bien supérieur à charge partielle (l'essence rattrape son chemin ceci dit). A type de véhicule équivalent, on doit etre à x 1.3 - 1.5, moins si on prend des véhicules hybride.

gazole -> e85 pas possible, la production ne suivra jamais, ca reste un carburant à la marge. Et la encore, l'e85 contient moins d'énergie, en plus d'avoir un coeff stoechiométrique désavantageux. Mais si on pouvait ca ferait un bon x3 -5 je pense.

Ah. Du coup tu comptes aussi les ressources utilisées par tes sphincters pour éjecter ton étron dans les chiottes d'autoroute
C'est à prendre en compte dans la débauche d'énergie utilisée par la voiture    
 
XaT

Je t'ai déjà fait le calcul de rendement d'un cycliste en vélo, qui est au bas mot inférieur de 50% à celui d'une auto. Mais vu que tu penses que l'énergie est quelque chose de magique qui apparait dans l'air ...
 
C'est tellement con de vouloir à tout prix opposer voiture et vélo tellement ils offrent des usages et des options différents ... c'est juste un troll pourri ce que tu fais. On attend un minimum d'efforts de la part du taulier  

A condition de rentrer dans la catégorie L1e-A, pourquoi pas, la puissance étant suffisamment faible et la vitesse maximale suffisamment proche de celle d'un cycliste.

Que c'est une horreur.
https://bicycledutch.wordpress.com/ [...] therlands/
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 43751.html

Amsterdam va d'ailleurs les interdire : https://nltimes.nl/2016/11/04/amste [...] bike-paths

- Piétons
- Vélos, y compris VAE jusqu'à 25 km/h, patins à roulettes, trotinettes (noter que ça implique que la voie soit suffisamment large pour qu'il soit possible de dépasser)
- Bus / véhicules d'urgence / véhicules de transport public (donc exit les autocars de tourisme par exemple)
- Circulation motorisée, avec si on a de la place une file dédiée pour le covoiturage (y compris autocars de tourisme)

Le rendement c'est bien beau, mais posé là, comme ça , sans rien autour ça ne veut rien dire.
Il est évident que la moteur thermique offre d'excellent rendement (au sens thermodynamique), connus, mais le rendement n'est qu'une partie de l’équation/problème qui nous occupe ici.
Déjà son beau rendement, il lui faut des infra méga lourdes (routes, ponts, etc), ensuite pour transporter quoi/comment etc. ?
1300Kg de ferraille et 80Kg de graisse pour aller chercher le pain ou un scneic blindé pour les vacances ?
 
Ca ne change rien au titre du topic, quand bien même un moteur aurait 100% de rendement.  
 
Donc oui, comme tu le dis se sont deux usages différents donc opposer les rendements ne rends absolument pas un mode de transport meilleur qu'un autre.  
 
A ce petit jeu, un VAE met la misère à n’importe quel auto thermique.  

 
Excellent rendement le moteur thermique? Mieux qu'une machine biologique mais c'est pas top non plus. Un moteur électrique fait bien mieux.
 
En carburant, je compte qu'il faut 10x plus d'énergie pour faire mon trajet en voiture qu'en vélo, même avec mon rendement pourri. La PC que j'emprunte fait 1/4 de la largeur de la route, j'ai une empreinte au sol 8x plus faible, je fais un bruit incomparablement plus faible, sans odeur (ou presque, parfois ça craint un peu ) et à l'arrivée, on gare 30 vélos dans le même espace que celui occupé par 3 voitures.

LE calcul pour nous régulariser tous :
 
http://www.auto-moto.com/actualite [...] 31204.html
 

 
On est bien en hybride Toyota qui boit du E85  

Puis le rendement pourri du cycliste tu le tire en partie d’énergie renouvelable de ta bouffe (photosynthèse pour la bouffe), même si l'agro avec les intrants sont de gros consommateur d’énergie là ou un moteur thermique tire essentiellement d'énergie fossile.
Les carbu type E85 sont à la marge encore.

 
la soluce:
 
 

J'ose pas dans ma Yaris  

 
je tourne régulièrement à 80% E85 dans une Auris, ça tourne comme une horloge sans défaut d'injection et même s'il est cher (0.69€/L) par chez moi, c'est toujours très drôle de voir la têtes des autres au GO ou SP quand vient le moment de payer
 
Certains y vont carrément à 100% sans soucis

Un vae est un vehicule motorisé.
Du coup si un vae qui va a 25kmh est autorisé, pourquoi interdire une mob electrique qui va à 25kmh ?
D'ailleurs, est-ce qu'il y a vraiment une différence entre une mob et un vae tous les deux electriques et bridées à 25 km ?
Mon avis est qu'il faudrait que les deux ne puissent pas aller sur les PC et obligation du casque pour les deux.

A 35L le réservoir dans la Yaya, je vais passer mon temps à la pompe aussi  

Je ne comprends pas ta question sur le financement...?
La RATP c'est comme La poste (encore que Bruxelles a fait un petit peu bouger les choses), la SNCF, l'aéroport de paris etc.
Si elle emprunte, c'est de la dette publique, nationale
Tu paies donc les faux emprunts faits par la RATP depuis des lustres
Il y a même des lois, la loi ARAF par exemple, qui sont modifiées tout spécialement pour la RATP, allant même jusqu'à créé des statuts qui n'existent même pas avec le STIF par exemple...!

Ou sinon j'ai vraiment pas compris où tu veux en venir, ce qui est fort probable

Edit : j'ai zappé la seconde partie... Désolé... Mais que te dire que je ne dis déjà depuis un moment... Il ne faut pas regarder uniquement l'entité qui chapote tout ça et qui sert justement à faire des emprunts (parfois toxiques, tu l'aimes ton nouvel hotel de région ? hum... bref pardon) mais les sociétés exploitantes...
Regarde Kéolis ou je ne sais pas... Comment fonctionne une dette... Mets la valeur du patrimoine en face
Une entreprise qui a des dettes peut faire des bénéfices... C'est pas incompatible, et peut augmenter son patrimoine tout en étant endettée...
Et dans le cas de ce type de structure c'est l'équilibre qui est cherché puiqu'on rembourse de la dette... Et même comme ça y'a des bénéfices qui sortent... Fou quand même...

C'est exactement ça, mais sans redface
Pour pas qu'on voit trop les bénéfices de la RATP, qui sont énormes rappelons le (400 millions d'euros en 2016 si ma mémoire ne me fait pas défaut), elle va faire passer des dettes d'infra, de personnels etc. qui ne lui appartiennent pas. Balèze commême
La cour des comptes à beau lui tomber dessus tous les ans ou presque, c'est toujours aussi opaque. Bruxelles tente depuis des années de mettre un coup de pied dans cette fourmilière, sans succès non plus... Mais bon c'est pas vraiment étonnant quand on regarde les actionnaires des sociétés privées appartenant à la RATP (on marche sur la tête)

 
Tu consommes quand même 10x plus d'énergie. Juste que son impact est différent.
 

 
Les agro-carburants, j'ai du mal à savoir où ça en est réellement. Y a des promesses à l'échelle labo mais quasi-utopiques à mettre en application à grande échelle (les trucs à base de bactéries généralement), des agro-carburants qui consomment plus d'énergies fossiles à la production qu'ils n'en rendent, et entre les 2, j'ai du mal à savoir si ça s'améliore ou pas.
 
La bouffe d'un cycliste, sur un trajet inférieur à 20 km journalier, diffère très peu de celle d'un automobiliste. J'avais calculé que mon trajet quotidien, ça demande un yaourt d'énergie (nature, le truc de base). C'est même pas la variation que j'ai d'un jour à l'autre.
 
Et on compte le rendement de la conversion depuis le soleil à l'état pétrole puis essence?   Ca doit être bien pourri comme rendement. Sans compter qu'il faut avoir 150 millions d'années devant soi  

 
Faut parfois profiter de l'occasion, genre tu passe devant une station qui en a et tu fais l'appoint avec
 
j'ai commencé comme ça

Mais comment t'as rien compris
En plus tu continues à être lourd, va falloir songer à partir au bout d'un moment hein
 
XaT

 
Les VAE 45 sont déja soumis à CG et immatriculation  

 
Les scooters et mobylettes électriques, c'est équivalent 49 cc. Je tombe sur des trucs de 2500 W quand un VAE est limité à 250W  Et le VAE, t'es obligé de pédaler et ça a vraiment une influence.
 

 
J'avais pas pensé à l'emprunt dans mon raisonnement. Quand tu regardes les sources de financement des divers exploitants, il n'y a pas l'emprunt dedans. Par exemple, le budget du STIF https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] 08-2015.29.
L'emprunt, c'est pour financer les investissements. Ils sont assurés par l'Etat mais pas fait en son nom si je ne m'abuse. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
 
Pour la RATP et le STIF, je regardes ça de loin. Le budget est tellement démesuré par rapport aux autres endroits que ce n'est pas le bon exemple à prendre. C'est plus de 10x le budget de l'exploitant lyonnais 100x celui de la métro de Grenoble   .
 
L'investissement est en partie fait par l'Etat, notamment les réseaux, ce qui est finalement la même chose que le financement du réseau routier. Pour les frais de fonctionnement des TEC, ce que je trouve est que le financement est quasiment que local.

Cf. les articles sur la situation aux Pays-Bas : ce qui pose problème, entre autres, c'est que le bridage à 25 km/h des mobs saute très facilement, pour atteindre les 40-45 km/h ("comme les autres" ).

Un repost nécessaire pour remettre les choses au clair!
il est toujours tps de ressortir le fameux graphique qui montre que, non, la marche à pied n'est pas plus efficiente énergétiquement que le vélo (au km parcouru). C'est parfaitement logique d'ailleurs

Le vélo est le moyen de transport idéal en ville, à tous les niveaux, toutes les études le montre. Il n'y a même pas à en débattre.

Elles ont rien a faire dans les PC du coup, et casque bien sur.
Aprés j'ai vu des banc d'essai des mono roues electriques, et bien souvent ça speed, dans les 50 km/h.
C'est comme les scooter electriques soit disant équivalent 125, on se retrouve à mettre des équivalent 500 cc dans de mains de mecs qui savent à peine conduire.
A un moment il va falloir faire le ménage dans la loi pour arrêter ce bordel.

J'ai édité mon post d'avant, ayant squizzé ta seconde partie

Le lien que tu me donnes.
Tu le lis, tu as ton raisonnement ok.
Moi quand je lis ça dans Recettes "Contributions des collectivités membres (État, région, départements et ville de Paris)" je m'en fiche que ca soit fait au nom de l'état, en son nom ou pas...

Pour le STIF ou la RATP
C'est plus gros, mais c'est la même base de fonctionnement des plus petits comme Grenoble ou Lyon
Toujours avec ton lien, dans dépense, tu as Optile...
Tu cliques dessus tu arrives sur... Keolis, Transdev etc. qui en est membre etc.
Regarde donc les résultats de ces sociétés...
Et regarde ce qu'a touché en subventions Optile qui est une association de la loi de 1901...

Bref, c'est hyper vicieux et nébuleux...
L'état participe
Mais le STIF paie Optile
Optile touche des subv, en étant un regroupement de sociétés privées
etc.
Et c'est tellement opaque que la CdC et Bruxelles en perdent leur latin...
Et que ca soit Grenoble ou Lyon, ca prend le même chemin, si ce n'est déjà trop tard

Pour les réseaux routiers, je te rejoins en partie... A la différence que tu n'as pas toutes ces entités, sous entités, sous sous entités, etc. que ca soit des regroupement de communes, des syndicats, des assoc' loi de 1901 etc. etc. etc. qui coutent un pognon monstre en fonctionnement, en personnel
Après comme pour les TEC hein, je fais pas un concours de bite ou ne prêche uniquement que pour ma paroisse, mais on bien besoin de ces routes pour les 80 millions de touristes qui vont en grande partie les emprunter quand même

 
Tout dépend de la ville.

Je voulais dire les VAE tout court
Le solex de l'an 2000 quoi