Reprise du message précédent :
J'avais testé le parking+tram de Montpellier en vacances, pas mal du tout.
Il me semble que c'est l'un des plus grands centres piétons d'Europe, non ?

Quand vous dites que la politique autophobe tue les centre-villes, vous êtes sur que vous ne faites pas une réflexion du style "c'était mieux avant"? Vous partez d'une situation, ancrée dans votre esprit, où ça se passait plutôt bien en voiture, c'était encombré mais jouable, on trouvait de la place en cherchant un peu, etc. La population française augmente donc également celle de nombreuses villes (les plus attractives notamment) et il y a également de plus en plus de voitures (Supersonique l'avait bien crié sur les toits il y a peu). Et pour vous, ça ne vous choque pas d'imaginer qu'on puisse garder la même situation, un statu quo?
Vous avez sécher les cours de géométrie à l'école?

 
un indice: la grosse flaque salée qui est pas loin doit pas mal aider.

Je pense plutot que la politique d'une ville de 100.000 habitants ne fonctionnent pas dans une de 15.000, et qu'il y a bien des cas où l'élu de la petite ville a voulu faire comme la grosse et s'est tiré une balle dans le pied en fermant / faisant chier le centre ville tout en ouvrant une ZC avec les potes de la communauté de communes
Puis, sont revenus sur leur décision, et les commerces réouvrent
 
Ce n'est pas du 100%, mais j'en ai vu assez pour dire que oui, ça existe bel et bien
Ensuite, on est parti du tout voiture, pour limite une interdiction totale, pour arriver finalement à un compromis (zone bleue 45" etc.)

 
y'a un truc qui m’échappe par contre: en tant que talibans anti bagnoles, vous devriez être les premiers a vous réjouir de voir les centre villes crever a petit feu. moins de commerces, moins de monde en transit=moins de voitures.
 
 
ville idéale du topac, a mettre en first page
 
 

 
Je ne veux même pas savoir comment ton cerveau fonctionne pour arriver à écrire ce genre de raisonnement

Effectivement Montpellier n'est pas la petite ville de 15k hab.
Après bien souvent, "le mal est fait" et la "réouverture" aux centre ville ne fonctionne pas du tout.
Il y à même des petites villes avec des centres historiquement sans voiture (collégiale , type Villefranche de Rouergue) ou il n'y a eu aucune politique pro/anti forte et ou la ZC tué définitivement le centre.

Ah mais ça je suis d'accord  
C'est d'ailleurs une des conséquences de la taxe pro, c'était bien plus intéressant de monter un regroupement de communes (et de s'en mettre un peu plus dans les fouilles au passage) pour faire ouvrir une ZC et palper de la taxe pro
Avec le nouveau système c'est un peu moins intéressant, et on sent une volonté de réanimer le centre ville, même si dans bien des cas aussi, c'est mort car les habitudes ont la vie dure

Bizarrement, étant donné la population cycliste du topic , je trouve qu'il n'y a pas trop de talibans ici. À part un ou deux, ça reste plutot modéré, avec une possibilité d'échange plutot agréable

 
C'est dingue ce NIMBYisme appliqué à la voiture. En gros faut que les centre-villes s'ouvrent à la voiture, mais en bas de chez toi il faut moins de voitures et des PC.

 
Merci, j'ai presque cru que j'évoluais dans un monde parallèle quand j'ai lu ce qu'on était censé affirmé d'après lui

 
Donc il y a encore + de monde que si c'était pas touristique, et pourtant ça fonctionne sans trop de voitures.

 
Ha non mais il y a eu des couacs à Montpellier aussi, mais globalement après + de 15 ans, le résultat est là.  
 
Et la circulation en bagnole en périphérie de la ville est une plaie, il manque encore au moins 2 lignes de tram pour desservir les zones périphériques où les gens travaillent...

En général c'est quand on commence à avoir des gosses, là on est bien content que la municipalité installe des dos d'âne bien violents sur la route qu'il faut traverser pour passer de la résidence à l'école  
Après on est tous un peu comme ça, en même temps on va gueuler parce que c'est super dur de se garer près du centre de radiologie pour aller vérifier si on peut faire retirer le plâtre de la petite

 
Tu fais donc fi du nombre de fois où je dis qu'un centre ville sans voiture ça ne me dérange pas du moment que des moyens palliatifs sont mis en place
Ok champion, change rien.

Je suis plutot pour un partage, une entente, plutot qu'une volonté de faire chier l'autre (qu'il soit piéton ou automobiliste), ou de laisser le soin / autorisation à un maire de foutre autant de dos d'ane hors norme dans la majorité des cas...

Edit : et je suis largement plus favorable à tout ce qui est autre que des TEC

 
Je viens de perdre 5 minutes de ma vie à relire ton oeuvre.
 
"Je veux bien moins de voitures mais laissez-moi la mienne" et "j'attends toujours une vraie alternative à la voiture parce que le vélo et les TEC c'est pas pour moi".
 
Change rien non plus  

Bah désolé de ne pas vivre dans ton monde binaire...
 
On peut être automobiliste, aimer les bagnoles, tout en étant conscient que certains endroits ne sont pas adaptés voir dangereux, qu'un aménagement peut servir tout autant les automobilistes et les cycliste / piétons
Qu'un simple sens de circulation peut amener à mieux cohabiter
Être conscient qu'il y a de la politique et des enjeux financiers derrière
En avoir marre de se faire taper dessus uniquement pour une histoire de gros sous
Etc. etc.
Pour ma part j'ai même pas envie de perdre 5" à lire la tienne d'oeuvre

 
Quand les TEC sont sous dimensionnés, on peut pas supprimer la bagnole.

 
Quand les TEC seront individuels et sans contraintes horaires, alors oui ils remplaceront la voiture  

Si déjà ils étaient gratuits lors de pic de pollution où on fait la chasse à la bagnole, ça serait déjà pas mal

 
Pour pratiquer le dje depuis quelques temps sur ce topic, il a une position plutôt attentiste sur l'alternative à la voiture. Il veut bien une vraie politique anti-voiture à condition d'avoir d'abord une alternative crédible à ses yeux (on n'a pas tous la même attente à ce niveau).
De mon côté je pense qu'il faut d'abord contraindre la voiture afin favoriser les autres modes de transport, forçant les gens au début à changer pour que ça déclenche un cercle vertueux : moins de voiture, plus de place pour les TEC et les vélos donc plus rapides, plus de gens les utilisent, moins de voiture, etc.
 
Ce sont 2 approches différentes. Après, faut aussi reconnaitre que les propos de dje ne sont pas toujours clairs, qu'il doit s'enflammer en écrivant ses posts et que ça part souvent dans tous les sens.

Branlouze va !
 
Globalement vous êtes pas très courtois dans vos échanges, les sarcasmes et autres conneries c'est plutôt lourd
 
Témoin d'une argumentation faiblarde, hein les pro-voitures  
 
XaT

 
détend toi et prends un kiri, c'est les vilains totomobilistes qui sont censés etre tout nerveux
 
 
bisous      
 

Même pas, je suis un bisounours moi
 
Y'a pas vraiment d'excuse, mais sur le tél, c'est chiant de se relire
Pis je suis au boulot quoi...
Mais ouais désolé, pas très clair souvent
 
 
Dans l'idée, les TEC sont une bonne chose
Note le je ne le dirai pas souvent
Mais le modèle éco est pourri jusqu'à la moelle, d'où mon aversion
Mais je respecte l'avis contraire, et le tien d'ailleurs qui part du principe que rien ne changera sans contrainte/répression
 
Mes grands parents, parents, moi même, par nos impots, on payé les infras des TEC
Jusque là rien d'anormal
Les élus en charge des différents projets, une fois les mandats terminés (ou pas pour certain...) ont eu la bonne idée (après les nombreux regroupement de communes déjà mis en place pour ça et qui coutent déjà un max) de monter des sociétés ou de s'associer à des sociétés existantes pour avoir l'exploitation de tout ce beau bordel
Bon, encore une fois, même si déjà là moi je tique, pourquoi pas...
Mais derrière, faut quand même acheter ton ticket, se faire perdre ton temps par des controleurs cowboys rangers du texas etc.
Et je dis non
C'est tout
 
Et qu'on soit bien d'accord, ce modèle économique est le même pour les autoroutes... et c'est tout autant gerbant

Le modèle éco de la voiture individuelle est viable, mais à quel prix ?

 
Celui que l'on veut bien lui accorder
 

Hum t'as toujours l'insulte qui va bien, la condescendante qui va avec... saupoudrés de moult certes, mais quand même  
Hopital charité tout ça...

 
On peut, mais sur ce topic il n'y a pas tant de gens que ca qui le comprennent. Mais y'en a, tu les reconnaitras facilement.  90% des autres partent en   à l'instant ou tu dis "j'ai des voitures ET un vélo ET je prends les TECs pour aller en ville", et tu perds les 10% restant quand tu ajoutes que tu t'en fous de consommer 10L+/100 avec tes véhicules pas diesel

 
Si tu considères que le réseau TEC a été payé ainsi, tu dois considérer la même chose pour la route. Et c'est normal.
 
Concernant l'exploitation, il faut éviter le pot pourri. Toutes les sociétés d'exploitation des TEC ne fonctionnent pas de la même manière et toutes ne font pas n'importe quoi.  
Y a beaucoup de clientélisme dedans quand même et surtout une sorte de besoin de laisser sa marque par les hommes politiques. On en avait déjà discuté, un exemple marquant de ce genre de chose est que chaque commune veut avoir un bus (ou tram) à son image et surtout pas ressembler à celui d'à côté. Avec un tel niveau de personnalisation, en moyenne, on achète nos bus 30% plus cher que nos voisins...  
Ca va être aussi des projets plus ou moins délirants comme un transport par câble pour une commune de 4000 habitants, ce genre de chose.

Il n'est pas forcément viable
Il y a de la magouille aussi
C'est indéniable
 
Mais quitte à changer, ou à vouloir me faire changer de force, bah je préférerais un truc moins pourri
C'est tout

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Je n'ai rien contre des impors qui servent à la collectivité
C'est comme ça  
Je comprends le bouseux au fin fons de l'isère qui rale parce que les TEC il ne les prends jamais alors qu'il raque quand même et je comprends aussi le citadin qui prone le besoin pour le plus grand nombre
J'ai aucun souci avec ça  
 
Le problème, dans ton ex, ce qu'avec un cout d'exploitation de -30%, tu ne le ressentiras jamais sur ton abo. Ou alors une paille, ça ira au sociétés exploitantes, qui sont tes anciens élus.
Exactement comme les autoroutes
Sauf que ramener au km, l'utilisation de l'autoroute, la qualité du bitume, le confort, la rapidité etc. font que pour moi, c'est un peu moins sodomisant... et aussi parce qu'il n'y a pas eu autant de communautés de communes créées autour de ça comme ça l'est pour les TEC
Ensuite, ils ne sont peut être pas tous pourris. En effet, je généralise. Mais y'a combien de centre ville de grosse commune type grenoble, lyon, marseille, toulouse qui n'ont pas eu leur petite bluecar ? Déjà rien qu'avec ça, pour moi c'est la case : pourri
Ensuite, toi dans le 38, moi dans le 69, on paie pour les TEC de Paris... alors plus grand nombre, tout ça... ok... mais la RATP fait du résultat... pourquoi je dois payer ?
 
Encore une fois, dans l'idée ça aurait pu être bien
C'est pas le cas...
Si ça change comme tu l'espére pourquoi pas, y'a que les imbéciles toussa... mais j'ai un gros doute...

C'est de l'humour hein
 
XaT

Ouais, mais ça gêne pas l'échange...

Après, amha, faut pas raisonner en binaire
C'est pas parce que je suis automobiliste que je veux du goudron partout et une place libre pour aller faire ronronner mon L6 sous le balcon des habitants du centre ville...
C'est le compromis qui est intéressant

Dans mon cas, pour l'exemple qu'on me reproche, il y a eu consultation
Réunions, discussions etc.
Pas un truc imposé par des gars (ou des femmes ) qui roulent avec chauffeurs [edit] ou qui ont leurs places "mairie" resérvée en centre ville [/edit]
Chacun fait des concessions... la route perd une voie... ok, mais celle d'a coté était quasiment pas utilisée
Au final ça va t'être même fluidifier le trafic
Les cyclistes ont leur zone sécuritaire
Les pietons idem
Ça coute un peu de peinture et des plots verts
Le bus TEC qui est à plus de 50 en zone 30 ça le fera ralentir. Il ne montera plus sur le trottoir parce que le virage est trop serré etc.

C'est gagnant gagnant  

Moi aussi
Je fais aussi un peu de vélo... et si j'en crois l'appli Santé, je marche 4km par jour...

Y'a une raison à ça. Tu l'as peut être oublié, mais la plupart des gens ont a peine assez de neurones pour pas oublier de manger, respirer, sexer, et éventuellement se battre.

Les entreprises affluent vers les grandes villes pour avoir de la main d'oeuvre un peu plus capable. Sérieusement, pour avoir bossé avec des entreprises qui sont dans le trou du cul de la France, au secours ... Soit les gars sont la pour 6 mois histoire de recharger leur chomage et ils en ont rien à foutre, soit ils sont permanents et ont clairement des problèmes.

Le résultat est simple, en sortie de chez eux, on a plus de 20% de matériel neuf en panne, et des délais a n'en plus finir ... alors qu'ils sont testés (normalement) en sortant de chez eux ! Actuellement on teste un autre partenaire. C'est un peu plus cher, mais le gars quand on lui dit "envoie, c'est urgent" il attend pas une quintuple confirmation par fax, LRAR, mail, téléphone et en personne pour lancer, il le fait. Et en sortie il teste vraiment ses produits, résultat: 0% de panne.

L'un est en bousie profonde, l'autre est à Toulouse. Pas besoin de vous faire un dessin ... C'est pour ca que les parisiens ont peur de la province, ils s'imaginent qu'il n'y a que des dégénérés en dehors. Quand ils réalisent que c'est pas le cas (ou qu'il peuvent acheter plusieurs hectares de terrain avec une énorme baraque et poser des miradors autour pour le prix de leur studio de banlieue parisienne), ils en partent

HAN TAS UN IPHONE ?  
Y'a pas un truc similaire pour Android/MIUI ?

XaT

 
Les villes n'étaient pas encombrées? Cherche un peu sur les grandes villes il y a 20 ans.  
 

 
 
Tu ne paies pas pour la RATP  Le financement des TEC urbains est local, ville, métro et département. La plus grosse source de revenue est le versement transport des sociétés. C'est quasiment la moitié de la subvention des TEC qui est donc payé par les entreprises, l'autre moitié par les impôts locaux. La proportion de subvention dans le prix d'un ticket dépend des endroits. Chez moi, c'est environ 50%. Ce qui fait qu'il n'y a "que" 25 % du ticket qui est payé par les impôts.

Accupedo sur le S7
(Qui existe pour Iphone d'ailleurs)

Je t'assure que toi comme moi on paie la RATP de manière indirect, et que même la cour des comptes a du mal à savoir d'où vient ce pognon
Emprunt public national... pas régional ou départemental hein    
 
Je suis désolé, mais un organisme national, régional, départemental etc. n'a pas à faire de bénéfices
Provisionner les investissements futurs, ils le font
Gonfler les dépenses, ils le font
Et encore comme ça, ils arrivent à dégager des bénéfices, et les sociétés exploitantes idem
Donc les 25% "seulement" payés par les impots ne devraient même pas exister. Encore moins quand on voit ce que coutent les agents controleurs... en tout cas pour Lyon