Reprise du message précédent :

A partir du moment où tu mets une barrière éco, les riches s'en sortiront mieux... pas de miracle
D'où l'importance de n'autoriser que les petites voitures, légère, propres etc. avec un tarif pour tout le monde pareil et qui exclu, par ses règles autres que monétaires, les 4x4, sportives etc.
Et une low cost, pas chère, petite, propre entre dans ces critères passe le péage. Ça n'empêchera pas le riche d'avoir une petite voiture mieux que le pauvre, c'est sur, mais c'est pas mon but non plus. Pis faut bien que les riches du centre ville rentrent chez eux.
 
Enlève les bagnoles de plus de 4m de long (une compacte quoi, que des citadines), qui ne balancent pas plus de x NOx ou CO2, x dB etc. et la différence riche / pauvre ne se fera que sur les options du déplaçoire
Et ça permet de dégager un paquet de trucs énormes, bruyants etc.
 
Londres, le principe est merdique.
Déjà la surface bloquée par le péage est ridicule, ensuite tu vois quand même des gros 4x4 dans ce périmètre.
Un 4x4 en ville, ça n'a rien à y foutre...  

 
Si le riche ne peux plus garer son gros 4x4 pour rentrer chez lui, il changera de ville et ira habiter là où on ne le fait pas chier
 
Du coup, ses impôts locaux devront être répartis sur les moins riches afin de garder la balance stable, ça risque de pas plaire à tout le monde

Les moins riches ne paient plus d'impots locaux à c'qui parait
Pis il peut toujours le louer son 4x4 pour venir faire chier les bouseux après les avoir fait chier dans son centre ville

 
non, le riche veux pas qu'on le fasse chier et encore moins se faire chier à louer, il partira... et délocalisera ses bureaux avec !  
 
faut pas le faire chier t'entends !

 
note que si 100% des dons d’ânes de merde étaient conformes (c'est a dire passables a 30 sans être projeté contre le volant) il n'y' aurait aucun besoin de ce genre d'usine a gaz.

Note que si 100% des conducteurs respectaient le code, il n'y aurait aucun besoin de dos d'ânes du tout.

 
les conducteurs sont tous des tueurs en puissance, on le sait bien. c'est pour ça qu'il y'a les radars, le permis a point, les controles alcool etc
 
par contre les dos d’ânes ils sont montés par décision d’élus locaux, qui, si je ne m'abuse, sont censés être un peu plus respectueux de la loi que le dernier des connards motorisé.
 
et encore une fois, dans une bonne majorité des cas, on installe ces saloperies parce que les gens roulent trop vite d’après le pifomètre de mamie georgette du bout de la rue et de ses congénères.

Et on le met bien avant un passage piéton, comme ça si besoin de freiner fort parce qu'un piéton passe en courant, ça aide à piler et à rester maitre de son véhicule

 
Ben si c'est de la connerie aussi. Mais tu vas me faire croire qu'il y aura plus de dégradation gratuite que provenant de personnes concernées? Genre les radars dégradés, c'est uniquement par plaisir, ce ne sont pas des automobilistes revanchards?  
Et si tu lis correctement, je ne met pas tous les automobilistes dans le même panier dans ma phrase. Je dis que ceux qui le font sont débiles. Ca ne veut rien dire de plus.
 

 
Tu parlais de péage, c'est le principe qu'il n'y ait qu'une sélection par l'argent. Interdire les grosses voitures en ville, c'est autre chose. Il ne faut pas oublier l'effet du nombre aussi. Plein de petites voitures, c'est pire que peu de grosses. Même si actuellement, on est plutôt dans la situation plein de grosses, avec la généralisation des SUV entre autre.
 
Je suis pour le cumul des 2 principes. Péage pour limiter le nombre de voiture en général, et interdiction pour limiter les gros modèles.

Bah c'est ce que je dis depuis le début...
Le péage est une barrière, monétaire certes, mais qui ne laisse passer que les petites voitures, légères, propres etc.

 
Je t'attendais sur ce sujet, ça n'a pas loupé...
 

 
Trop compliqué!
 

 
Ah ben la preuve!
 
Il est bien connu que les ralentisseurs hors norme sont antérieurs à l'apparition de la voiture, obligeant les constructeurs à créer des voitures de plus en plus grosses

 
Ben non, ça laisse passer aussi les grosses si on peut payer. C'est encore une fois l'exemple de Londres. Et faire passer plein de petites voitures, ça ne résout rien. C'est prendre le problème à la marge.

On a beau tourner le problème dans tous les sens... la seule solution c'est de supprimer la ville !

Bah non, t'as une grosses voitures, ou polluante ou bruyante etc. tu passes pas le péage...
Point

T'as une voiture propre, petite etc. tu mets ta pièpièce dans le péage...

J'vois pas où tu bloques en fait

Edit : c'est bien pour ça que le péage à Londres est merdique...
Je suis, comme ce que tu as dit, pour le cumul des deux principes pour faire ouvrir la barrière...

 
Juste des caméra comme en Norvège  

l'explosion des ventes de SUV et autres berlines hautes sur patte ont 2 causes: le vieillissement de la pop qui achètent des véhicules neufs, et la dégradation du réseau (je compte les dos d’ânes dedans)

Oui après, la barrière j'aime bien, parce que le riche qui a les moyens de payer le pv ou le faire sauter, bah là il passe point

Le SUV s'est imposé parce-que les constructeurs y ont trouvé ce qu'il recherchent depuis des lustres : la voiture universelle.
Elle plait sur tout les marchés.
 
 
Ensuite la machinerie lobby/marketnig à fait le reste.

Je suis d'accord, et ces dos d'ane de par leur mise en place et autorisation est une abérration
Maintenant quand t'as les bouleys qui se trainent la bite à 70 sur la rocade, et une fois en agglo quand faut passer tous les petits villages à 50 qu'ils restent à 70, à un moment faut trouver une solution
Et je préfère ça à des radars tous les 50m même si ça me fait chier...

Le fait de devoir se traîner à 70 sur route et 30 en ville n'incite pas à acheter des voitures basses offrant du plaisir de conduite (tenue de route, faible roulis).
 
L'essentiel est dans la taille et le nombre de fonctions de la tablette intérieure pour éviter de s'ennuyer au volant.

Radars tronçon FTW  

 
Et pour ceux là, jamais on colle un "accélérateur" sur la route hein !    

 
Comme s'il fallait chercher des explications rationnelles à un comportement d'automobilistes    
 
C'est juste un mélange de marketing (le retour à la nature dans ta voiture) et de mise en avant par des constructeurs qui ont besoin de vendre de la différence, si possible en faisant de la grosse marge  

Et la bataille de régulo à 89-92 et tous les colloculs qui ne l'ont pas

 
Belle merde ce machin

 
oui voilà les gens sont trop cons pour acheter une voiture qui leur plait.
 
on préféré tous des machins pas beau avec un cx d'armoire normande, plutôt qu'un berline classique bien plus efficace. le fait que les vieux aient du mal a plier les genoux et n'aiment plus trop être ballotés dans tous les sens n'a aucune incidence, bien sur.

 
radar (fixes ou tronçons), feux rouges récompense (avec camera pour les petits malins qui les crament), les keufs aux jumelles... des solutions il y'en a , et qui emmerdent pas celui qui respecte 50 tout le temps.

petite pensée émue pour la Simca Rancho  

C'est surtout la peur du radar sur autoroute face au j'm'en bats les couilles en ville qu'il faut mettre en exergue, même si tu trolles
Ça reste de la stat perso au doigt mouillé de personnellement moi-je, mais bordel je ne vois plus que ça  
Ça se traine la bite sur autoroute, et dès que t'es dans la brousse ça se prend pour Schumacher... jusqu'à passer sur la voie d'en face pour éviter un dos d'ane...

 
Le retour de "si quelqu'un d'autre respecte pas la loi alors moi aussi j'ai le droit de pas la respecter  
 

 
Tu dis clairement que seuls les automobilistes vont aller péter ces trucs. Je te dis que la première racaille qui passe y plantera son canif, de la même manière qu'ils taggent le moindre espace qui ne l'est déja pas. Je ne compte pas les animaux, les éléments naturels, l'usure, bref c'est une fausse bonne idée, un joli concept de labo et de marketing, qui n'est pas applicable IRL.  
 
Il existe d'autres implémentations de dos d'âne dynamiques, qui marchent ET peuvent faire face au milieu hostile ou ils seront placés.
 
Contrairement au radar, l'automobiliste n'a aucun intérêt à le crever: un dos d'ane dynamique qui remplace un dos d'ane statique permet de ne pas démolir sa voiture en roulant a 30 (ou meme a 10) dessus. Et même s'il apparait a un endroit ou il n'y avait pas de dos d'ane, en roulant a 30 ca pose pas de probleme.
 
Faut vraiment être sectaire pour dire que les automobilistes vont aller les crever alors qu'ils n'ont aucune raison de le faire, et troller comme si on était vendredi pour comparer ça à un radar. Un radar est punitif, un dos d'ane dynamique c'est une bénédiction.

Tu ne respectes pas le 50 tout le temps.
Des conducteurs parfaits ça n'existe pas
Je suis un taliban du 50, du laisser passer aux piétons (même à ces cons de cyclistes) mais j'me fais avoir aussi  

 
quand bien même, ça ne change rien a la question: celui qui roule vite se fait allumer, celui qui roule normalement non. contrairement aux dos d’ânes ou 100% des usagers le subissent.

Les gens achètent une voiture qui leur plait, mais on leur dit ce qui doit leur plaire et on oriente bien sur des critères inutiles (les voitures suréquipés (putain ce mot...)).
 
L'acheteur moyen achète ce qu'on leur dit d'acheter. Une compact grise, de 110Ch diesel. Viola le marché du particulier (en 2016). Ca tends vers le SUV
 
Si les gens avait un rapport rationnel à la voiture, on aurait pas un tel parc de diesel en France (15KKm/an en moyenne)  
 
Les berlines c'est très bien mais le SUV c'est mieux pour les constructeurs.
 
L'espace et maintenant Scenic est mort parce-que Renault s'est mise à faire du SUV.
 
les berlines alapapa (508/passat) plus personne n'en veut -> SUV
 
Enfin les gens achètent les voitures sur les pires critères de choix possible : marque et esthétique.  
 
 
 

 
Probablement la réflexion des 2RM qui mordent bien la voie du milieu pour éviter ceux de ce style    
 

Si tu veux limiter le risque au moins cher, tu fais chier tout le monde
Faut les payer les gars qui entretiennent les caméras, les radars etc.
Un dos d'ane c'est la facilité...
 
Après, oui, comme c'est à la discrétion de ton élu, il y en a beaucoup qui sont là uniquement pour l'électorat...
Un dos d'ane t'oblige à ralentir, te réveiller, voir dessoûler
Une caméra non...

Vu l’immense ressource non encore exploitée des infractions vidéo-verbaliseables, un agent assermenté derrière son écran et une caméra placée un un carrefour bien passant, il doit faire son salaire mensuel en 2 jours  

+10 D'ailleurs je voudrais bien savoir les différences de surfaces vitrées entre Espace 3-4-5 et Scénic 3-4...

 
Tu t'es mis au 2RM ? Je parle de toi, qui est toujours a défendre le "droit" des cyclistes à ne pas respecter le code de la route "par conviction", et à le justifier parce que "les autres le font aussi".
 
Ps: un 2RM qui a eu son permis moto passe sans problème a droite ou a gauche de cette saloperie glissante. S'il n'y arrive pas, c'est qu'il n'a jamais passé son permis, l'examen du plateau est bien plus punitif.  
 
Dans ce cas, ce n'est pas un 2RM mais un automobiliste
 
Mais je te remercie pour la photo, bien 2RM-phobe : matériau ultra glissant pour le bati, grosse dose de peinture juste après. LE piège fait pour tuer des 2RM et dire que c'est leur faute ensuite  
 

La vitre plus petite et affûtée vers l'avant plaus ca donne une impression de dynamique.
la réduction de l'espace vitrée est assez falgrante sur les modèles de voitures qui ont plusieurs décennies.

 
d’où le succès de dacia ?    
 
 

 
c'est très rationnel avec la fiscalité débile des carburants et le merdier des bonus/malus "ecologiques" (mouarf), au contraire.
 

 
demande aux gens qui achètent ces merdes neuves (c.a.d les >50 ans) pourquoi ils l'ont fait: ma main a couper que la réponse sera accès plus facile/meilleur confort.  
 
 
 
 
 

 
 
je roule sur un trottoir pour éviter un machin comme ça. ils vont finir par installer des bites en ferraille.

dans la quote,je réponds à thun. Dans la séquence d'échange il n'à été nullement question des vélo ou autres.
 
C'est une provocation de ta part.
 
Du coup je te réponds par une petite crotte de nez trollesque (j('ai eu du mal à trouver la photo que je voulais   ) sur les 2RM sachant que ça te fait systématiquement péter un plomb dès qu'on touche aux Übermensch de la route et leur permis surpuissant.
 
 

 
Tu ne crois pas si bien dire pour Dacia ! La marque réponds à ceux qui souhaitent un délacoir neuf, sans fioriture.  
 
Quand à l’achat des SUV, les gens le font parce-que c'est à la mode. Une scnic c'était haut aussi.  

D'ailleurs, le SUV de dacia fait un carton !