Reprise du message précédent :

Du transport de voyageurs en fluvial ça n'a vraiment de l'intérêt que quand l'eau découpe réellement le territoire. A Rotterdam par exemple c'est pertinent vu qu'il n'y a qu'une poignée de ponts ou tunnels. Ailleurs autant laisser la capacité à la navigation commerciale

Ca a mordu sévère sur twitter    
 
 
Mais sinon d ici 2024 (les JO) ya des chances que ce soit "boulvardisé" avec feux, PC, voies de bus et tout.
La pref de police qui couine sur la difficulté de circuler, c'est du pain béni pour amorcer cela avec une voie du perif dédiée aux secours, puis TEC, puis petit à petit implantation des feux, PC etc    

Pourtant tu coules une dalle de béton sur la Seine et c'est réglé la circulation à Paris  

c'est surtout qu'il faut nommer ce contre quoi elle se bat :
La pollution ou la voiture individuelle de ces horribles mâles capitaliste appartenant à la fachospére ?
 
Si c'est contre la pollution qu'elle lutte ( ce dont je doute) jusqu'a présent sa politique est un echec puisque les emboutellages augmentes et par la même la pollution et le bruit.
 
Sachant que 80% de la pollution ne vient pas de la voiture particulière, elle devrait en tout logique s'en prendre aux industriels, aux sites polluans, au chauffage collectifs, aux feux de cheminés, interdire la vente de bois de chauffage par exemple, boucher les cheminées etc... et surtout être motrice dans des solutions concertées avec toutes les communes avoisinantes sur les sujets de la pollution industriel et du chauffage.
 
Mais non....  

Elle lutte contre les salopards de pauvres qui paient pas d'impot ni de taxe d'habitation surtout.

Honnêtement, je sais pas contre quoi elle se bat.
 
Si c'est la pollution : une juste cause n'en annule pas une autre. Comprendre c'est pas parce que machin pollue plus que truc qu'il faut foutre la paix à truc.
 
En pratique, les industriels, site et sols pollués, REACH, etc ont des normes et contraintes aussi, et pas légères.  On leur fout pas la paix du tout.

Je pense pas qu'elle ait de pouvoir pour le reste, a mon avis ca se joue niveau européen ou au moins étatique.

Bah du coup, je pense pas qu'on puisse lui en vouloir de ne pas se battre contre quoi elle n'a pas les moyens de se battre. Ca reste un maire...

on n'en parle pas, y'a aucune mesures chocs, rien dans la com d'hidalgo la dessus, ça doit être moins vendeurs auprés de l"electeur parisien.
Et le chauffage qui pollue plus que la voiture ??? Des mesures ?  
les feux de cheminé ? On va bosser en vélo et le soir en rentrant on se mets au coin du feu pour polluer autant que le taxi dans toute sa journée de travail.
Les bus diesel de la ratp qui polluent autant que des dizaines de bagnoles ??? On les renouvelle aussi en diesel...
Pipo, electoralisme, populisme, aucune volonté de baisser la pollution et même pire, elle est préte à faire étouffer les Parisiens sous les particules fines pour se faire réelire. Cette nana est dangereuse.

Alors l'industrie à Paris : LOL. A part des brasserie Craft Beer ya quoi qui ouvre ? Elle est Maire de Paris, pas de banlieue !
Quand aux industriels en France et en Europe, c'et pas parcequ'une  pouf de RTL n'en fait pas sa chronique qu'ils ne subissent pas la foudre normative. C'est pas parce que tu ne le vois pas que ca n'existe pas.  
 
Et la banlieue n'est plus que l'ombre d'elle même question industries polluantes. PSA A aulnay ferme (et encore c'est l'exemple le plus médiatique qui me vient, et c'était pas trop polluant), la Seine saint Denis n'est plus qu'une immense friche industrielle (et un beau reservoir de loft). reste quelques bombes à CO2 type cimenterie, mais c'est tout.  
 
Pour le chauffage au bois ya un shitstom énorme sur le sujet à Paris et en IDF.  
 
Quand à ton trip sur les particules fines, je te laisse redescendre, on pourra en reparler avant ton craving. Le vrai problème au quotidien des Parisiens question PF à paris c'est le métro. Les BUS diesel ils ont l'AD Blue, roulent moteur chaud, FAP au cul. Et on les renouvelle hybrides, et avec des normes antipollutions qui donnerait des convulsions aux patrons de VAG (et aux développeurs de soft anti triche).  
 
Cette nana est une politique, elle est pas plus dangereuse que Macron ou n'importe quel autre politique. Elle drague dans son bassin d'électeurs. C'est les Parisiens, c'est tout.

 
les données d'airparif
 
https://www.airparif.asso.fr/pollution/air-et-climat
les voitures particulières sont responsables de 15 / 20 % de la pollution à Paris. Les motos/scooter c'est rien, l'épaisseur du trait.
Hidalgo lutte contre....les voitures et les 2RM.
 
Et les socialistes ont bien voté pour le renouvellement de plus de 300 bus diesel.
http://www.liberation.fr/france/20 [...] tes_987862
 

C'est marrant de distinguer le réseau routier sur la carte airparif
 
XaT

Ce topic est passionnant, je découvre le concept de "bouchon naturel".

 
A ton âge, tu n'as jamais été constipé de ta vie ?

Pas depuis le passage au sans gluten. Et avant ça, on ne pouvait pas vraiment parler de bouchon naturel, étant donné que les variétés de blés modernes obtenues par l'agriculture industrielle ont une teneur en gluten bien plus élevée que les anciennes variétés, plus naturelles et digestes. De plus, je ne me fourre jamais de petites voitures majorette dans le cul, ce qui effectivement pourrait créer des bouchons dans le tunnel de Fourvière.

 
20% c'est en moyenne sur la ville. Le long des axes routier, c'est bien pire.
La voiture est, je pense, la source de pollution à qui on demande le moins d'effort tout en étant, de loin, la plus médiatisée à ce niveau là.

Tu confonds "à Paris" et "en Île-de-France" je crois. Paris, c'est 17% de la population francilienne, moins de 1% de la superficie, donc une répartition des polluants bien différente de celle de la région.
Le bilan pour Paris, où comme le dit XaTrix on distingue très bien le tracé des routes sur les cartes de concentration en polluants : https://api-site-cdn.paris.fr/images/73864

C'est normal c'est les modèles qui font ça
Pis de toute façon le périphérique arrête les nuages de pollution comme toute frontière

Je suis d'accord  pour la dernière phrase (pour la 2nde y'a pas vraiment de stat, et ça n'est pas vraiment quantifiable étant donné la non stagnation)
Mais c'est celle qui est le plus taxées
Donc au final on est toujours sur un droit à polluer
Tu as les ronds ? Tu peux rouler avec ton 4x4 dernier cri et 300cv en ville. Ta vieille 106, neine...
Quant au feu de cheminées, vous allumez votre feu comment ? Parce que tous ceux que je connais c'est pâte d'allumage et cie... ça doit être bien propre ça tiens...

Les pauvres prennent déjà les tecs ou le vélo, ils ont pas de voiture. Je lisais l'autre jour sur lemonde.fr un article qui debunkait le coup de "c'est des mesures anti-pauvres", 70% des déplacements en voiture dans paris sont effectués par des csp+

Et il n'y a que Paris en france  
Et les gens en 106/vieille bagnole, bagnole de merde, sont tous des miséreux
C'est surement pour ça qu'il y en a encore autant en circulation, que l'age moyen du véhicule augmente tous les ans, et pour ça que Dacia/low cost marche autant
 
Bref, ou comment t'obliger à prendre les TEC à la con avec des mesures à la con

Sinon, les Parisiens, Paris 2024 et sa promesse de 200km de pistes cyclables, c'est pas un peu trop peu ?
Parce que finalement, 200km de piste en 7 ans, pour des JO, c'est quand même pas folichon...

Ben en l'occurrence on parlait de Paris là, ou je me trompe ??

Non non c'est bien ça, j'ai eu la même réaction que toi devant cette diversion

Et ton raisonnement a l'inverse est foireux.  
 
Les csp+ peuvent rouler en 106, mais ils ont le choix, contrairement aux catégories moins aisées.  
Quant aux bagnoles low cost qui ont du succès, c'est bien la preuve que les gens se fichent pas mal de leur voiture et seraient prêts à l'abandonner si ils avaient une alternative réaliste.

Ça sort d'où ces 200km ?  
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 

Non. Ca prouve juste qu'ils ne veulent pas y mettre cher, pas qu'il accepteraient de s'en passer.

Ah bah désolé mais je ne parle pas que de Paris
Le pourcentage de pollution me parait bien plus interessant, et comme c'est peu ou prou le même qu'à Lyon... ou Marseille ou bordeaux etc.
Bref, tu démontres par toi même que les 15-20 ans anti voitures ont obligé les "pauvres" à prendre les TEC... donc débunker... y'a rien à débunker... une fois qu'on a commencer à bien dégraisser
Les riches ont pas envie de se retrouver entasser dans les TEC, comme les "pauvres", mais eux on leur laisse de moins en moins le choix...
Et ça a commencé par Paris, donc ouais, oulalala ça débunk...
Bref
Je dis que ça va enfoncer le clous pour les "pauvres" et tu sautes sur un truc qui parle de Paris, précurseur, après 15-20 ans de politiques anti-voiture, mais c'est pas de la diversion ça... ok

Idem

Non
Il y a une différence entre ne pas pouvoir et s'en foutre / ne pas vouloir y mettre cher tout en roulant neuf ou presque

Quant à ta première phrase, oui, et ? Si les csp+ ont le choix de ne plus rouler en 106, puisque ça va etre interdit, les "pauvres" ne l'ont pas/auront plus... on en revient à ce que je dis... et donc tu vas me sortir ton article sur paris
Bref, infinite loop jusqu'à épuration de "pauvres" en bagnole

JT de ce midi
http://www.lci.fr/sport/zoom-voyag [...] 63997.html
Mais j'ai du mal comprendre, ça me semblait vraiment vraiment peu

Moi non plus en général, mais là tu laisses l'impression de même pas avoir lu les messages, c'est pas très sérieux.

Faudrait te décider : les "pauvres" n'ont déjà pas de voiture pour se déplacer dans paris. Et pas mal de csp+ n'en ont pas non plus, d'ailleurs. J'ai plusieurs potes ingés qui sont à Paris, avec enfants, et ils n'ont pas de voiture.  
 
La voiture n'est pas un droit inaliénable, ça a toujours été un marqueur social, mais là ça te choque que les pauvres ne puissent plus en profiter ? Tu crois pas qu'il y a d'autres priorités que de faire en sorte que tout le monde ait une bagnole ?  
D'autant plus qu'à Paris l'offre en TeC me semble suffisante pour la plupart des usages (on exclu les métiers en déplacement constant, merci ).  
 
C'est pas le cas en province, ça tombe bien je connais pas beaucoup de villes de province où il y a une chasse à la voiture. Enfin si, à montpellier ça a été le cas lors de la construction de la première ligne de tram. Résultat, moins de bagnoles en ville, des commerces florissants en centre ville, et des espaces piétons agréables dans l'hypercentre.

Ah mais encore une fois, je ne suis pas contre la finalité !
C'est la méthode qui est à chier...
 
Et pourtant la chasse à la voiture est belle et bien en marche dans beaucoup de ville en province...
Grenoble, où c'est hollandais maintenant, Lyon où c'est en passe de le devenir avec l'A6 transformée en "boulevard urbain" etc.
 
Maintenant si tu es pour taper uniquement sur une classe sociale pour arriver à cette fin, tant mieux. Que tu te rendes compte 15 ans après ce genre de politique que finalement les pauvres n'ayant plus les moyens d'avoir une voiture dans Paris quand les riches le peuvent encore, bah écoute...
 
Pour ma part, j'ai beau avoir des voitures, je trouve inadmissible qu'un petit diesel de 15 ans soit interdit, quand un porsche cayenne l'est, ou pire encore des voitures électriques mise à disposition de chez Boloré le soient...

 
Manque encore quelques dizaines de milliers de vélo ici

Moi ça ne me dérange pas
Mais qu'on arrête de prendre les gens pour des cons et de toujours taper sur les mêmes, de surcroit pour servir les actionnaires des sociétés exploitantes où les investissements initiaux (en totalité) et actuels (en partie) sont faits avec nos impots
 
Mais bon, pour en revenir aux centres villes, pas de bagnole ça me va. Les passe droits, qu'ils soient pour les Cayenne/Range et cie ou un grand patron de sociétés de transport par exemple (non mais ) ça n'a pas lieu d'être  
Exemple qui rejoint la discussion que nous avons eu il y a quelques pages sur l'afrique d'ailleurs...
Si on veut vraiment dégager la voiture, on le fait, avec de vraies mesures sur la réelle dangerosité de la chose ou sur le réel impact des nuisances, pas besoin de mesures débiles auxquelles on assiste depuis des lustres
Le pot d'échappement ça pue, ça émet de la merde, un QI de 40 le sait.  
Pouvoir balancer de la merde parce que tu roules en Porsche (j'ai rien contre Porsche, j'adore même, mais ça n'a rien à foutre en ville) et ne pas pouvoir parce que tu roules en 106 ou que tes moyens te permettent juste de prendre les TEC, c'est se servir de leitmotiv complètement débiles où au final on aboutit au raisonnement que bon, y'a des TEC (ou des voitures électriques propres à disposition ) et les pauvres ont qu'à les prendre, c'est très bien et c'est bon pour la planète. Pis bon il font ça progressivement depuis 15 ans alors faut arrêter avec cet argument hein...  
Mais quand même, avant de fermer les centres villes à la voiture polluante/thermique/bruyante/grosse etc. on attend que les TEC (renouvelés en diesel   ) soient un peu plus nombreux. Pas con Jean-pierre, faudrait pas que le vélo ou tout autre moyen de locomotion différent viennent prendre une part du gateau marché (public )
On va quand même pas faire comme les ritals ou les rosebeef à fermer d'abord puis ensuite étoffer les réseaux. Pas si con les Jean-pierre français... Respirez de la merde encore un peu le temps de vous dirigez vers nos entreprises à nous   on a quand même pas été élus pour rien hein
C'est pas comme si ça couterait autant de foutre un péage à l'entrée des villes de plus de 100.000 habitants (chiffres de mon idée à moi que j'ai personnellement) que de foutre des portiques sur les autoroutes pour ensuite les démonter parce que ça a été encore une fois ficelé à l'arrache
 
 
Fin bref ou tldr
Vivement le péage, où tout le monde paie pareil, à l'heure/jour, sans passe droit, pour une voiture légère, petite, propre (ou moins sale) vérifiée chaque année et pas au bout de 4 ans, avec une vraie volonté de diminuer le traffic et les émissions polluantes (ou d'autres trucs pas polluants comme le CO2 ) et pas des trucs à la con sous couvert d'une bien pensance en ne visant uniquement qu'une classe

Tu sais qu'avec le péage, tu vas retrouver beaucoup plus de Porsche que de 106 en ville? C'est ce qui s'est passé à Londres. Enfin, ça me dérange pas qu'il n'y ait que des voitures de riche en ville s'il y en a beaucoup moins au final. Mais faut critiquer une mesure qui favorise quelques grosses voitures récentes, mais aussi des petites récentes, et proposer derrière une solution qui conduit à ne garder que les grosses voitures.

Les japs ont un systeme (tres cher) pour les voitures, avec un permis de base qui permet de conduire de petites voitures économes, appelées K-cars (rapport a leur catégorie / immat), et un autre permis bien cher, avec une formation plus complète, pour rouler avec plus gros. Le "plus gros" étant soumis à des tonnes de controles et taxes supplémentaires.

En K-cars on trouve entre autre la suzuki cappucino et récemment la caterham 165 (meme moteur, 660cc turbo)

Je colle un descriptif, ne vous fiez pas au nom du site.
http://www.automobile-sportive.com [...] ven165.php

Le crit'air ne repose que sur l'année de production et le carburant utilisé, pas sur la pollution réelle émise. Une essence de 2016, c'est niveau 1, meme s'il y a un V12 de 600cv dedans (idéal pour la ville n'est ce pas)

     
 
http://www.businessinsider.fr/us/s [...] ty-2017-6/
 
Le dos d’âne rempli de liquide non newtonien

en vrai je lui donne pas 2h de vie avant d'etre crevé d'un coup de canif.
 
Il existe un autre mécanisme, mieux protégé des idiots (même si + compliqué a réaliser), pour faire des dos d'anes qui montent seulement en cas de vitese trop élevée.

C'est vrai que j'y ai pensé aussi au canif  

 
On fait pareil avec de la Maizena  
 

 
Déjà je pense que c'est pas si facile à crever si le matériau enrobant est bien choisi mais surtout ça ne ferait que prouver, si besoin est, la connerie des automobilistes qui feraient ça. Il n'y a même plus l'excuse, déjà peu recevable, de dire que le ralentisseur ne convient pas vu qu'il suffit de respecter la vitesse pour ne pas le subir.
Et si ça se généralise, ça devient inutile d'en crever un ou 2 quand il y en a des dizaines.

 
Depuis quand il faut être automobiliste pour dégrader l'espace public ? A moins que tu ne veuilles dire que si ce ne sont pas des automobilistes qui les crèvent c'est pas de la connerie ?
 

A partir du moment où tu mets une barrière éco, les riches s'en sortiront mieux... pas de miracle
D'où l'importance de n'autoriser que les petites voitures, légère, propres etc. avec un tarif pour tout le monde pareil et qui exclu, par ses règles autres que monétaires, les 4x4, sportives etc.
Et une low cost, pas chère, petite, propre entre dans ces critères passe le péage. Ça n'empêchera pas le riche d'avoir une petite voiture mieux que le pauvre, c'est sur, mais c'est pas mon but non plus. Pis faut bien que les riches du centre ville rentrent chez eux.
 
Enlève les bagnoles de plus de 4m de long (une compacte quoi, que des citadines), qui ne balancent pas plus de x NOx ou CO2, x dB etc. et la différence riche / pauvre ne se fera que sur les options du déplaçoire
Et ça permet de dégager un paquet de trucs énormes, bruyants etc.
 
Londres, le principe est merdique.
Déjà la surface bloquée par le péage est ridicule, ensuite tu vois quand même des gros 4x4 dans ce périmètre.
Un 4x4 en ville, ça n'a rien à y foutre...