Bah j'ai quitté Paris déjà c'est une vraie libération, travail idem fini paris, gros gain en qualité de vie/dépenses etc.
Étape suivante quitter l'IDF, et tu sais pour aller ou
 

 
Non si on augmente la place de la voiture on se retrouve dans une situation comme certaines grandes villes aux USA (50 voies d'autoroute, bouchons à perte de vue), c'est contre-productif.
 
Mais on peut laisser tel quel, donc ne rien toucher, et que tous les élus/maires travaillent avec le gouvernement pour fixer un seuil max de nombre d'habitants dans les grandes villes pour désengorger tec, routes etc et pousser les gens a s'installer un peu partout en France.
 
Paris ne peut pas supporter 2,24 Millions d'habitants, il y'a bien trop de monde ! On le comprendra peut-être un jour...

Tu ne peux pas raisonner comme ça voyons...
On importe pour 50M€ mais on exporte aussi, pour 50% des imports
On importe entre 20 et 50M€ depuis 10 ans, et on exporte entre 10 et 25M& depuis 10 ans
 
Entre importation et exportation, on a donc une balance qui indique entre 10 et 25M€ de pertes, et quand tu regardes de plus près les chiffres ça inclu aussi le gaz (qui nous est revendu avec de la TVA)
 
Mais quand tu achètes un produit, faut regarder l'ensemble des recettes  
 
La taxe petroliere rapporte entre 20 et 30M€
La TVA sur le pétrole rapporte entre 5 et 15M€
 
C'est donc un poste excédentaire, puisque sans import, pas de marge via taxes et pas d'export
Il y a eu une année, entre 2008 et maintenant ou ça n'était pas excédentaire, de peu. La chine nous avait bouffé en Algérie
Mais c'est le jeu... et ça a vite été rattrapé en... taxant
 
 
 
Ou c'est moi qui plane total ?
Fin chépâ  
On peut pas comparer import/export ou juste parler du montant de l'import...
 
 
Edit : et quand bien même si sur tous les postes liés au pétrole, on serait en déficit, donc endetté, je vois pas le souci non plus. Au pire ça veut dire que la France vit à crédit sur ce poste, comme 90% des Français, ou que les pertes sont de l'investissement au final pour des recettes à venir
 
Edit2 : ça vaut ce que ça vaut, mais le graphique import/export montre bien qu'on exporte pour 50% de ce qu'on importe en page 5 :
http://www.dyneff.fr/content/downl [...] rbures.pdf

Ah, on tiens un expert  
 
XaT

J'ai confondu avec le solde de la balance commerciale  C'est moins pire la facture de l'importation de carburant.

Une dépendance aussi forte à un approvisionnement extérieur fait que l'on utilise au final notre crédit pour payer les autres pays plutôt que nous payer nous. Si ça posait pas de problème, on pourrait très bien faire ça avec l'électricité également.

On s'en fout...
C'est à ça que servent les accords... je t'achète ton pétrole, tu m'achètes des navions
Ou comme avec l'algérie, je t'achète ton brut, je t'en revends modifié, tu laches les chinois ou on se sert au sahara occidental, tu sais le pays où on vous l'a mis bien profond en 1962
 
Ce qui compte, c'est qu'à partir d'un unique produit importé, on puisse marger déja et que ça amène d'autres accords...
La facture énergétique c'est du vent, c'est une bete soustraction import / export. Normal qu'on soit en déficit avec cette méthodologie on en produit pas, ou peu, ou... indirectement avec d'anciennes colonnies ...

 
Oh bah ils peuvent avoir peur, sur pas mal de choses ils s'auto-suffisent désormais
C'est limite devenu marrant de comparer l'économie de la "méchante et horrible Russie" vs les certains pays traditionnels donneurs de leçons en Zone Euro  
 
http://www.concordefly.com/forums/ [...] _dette.JPG http://www.concordefly.com/forums/ [...] _dette.JPG

Pas mal ! Mais comment ont-il fait ?
 
XaT

Y'a pas de chiffres sourcés FMI avant 1998
 
Mais ça change rien, c'est surtout le présent qui compte, 20% de dette en 2015 en période de crise mondiale vs les 97% en France, y'a pas photo
 
Pendant qu'on est dans la merde totale, eux sont plutôt tranquilles
 
http://www.dettepublique.fr/

 
Facile. Ils ont arrêté de donner du pognon à leurs pauvres et aux oubliés de l'économie, au point que les automobilistes sont obligés de monter des dashcams pour montrer a leur assureur que c'est bien le piéton qui s'est jeté sous leur roue pour tenter de leur coller un procès (triste mais vrai)

 
Facile. Ils ont arrêté de donner du pognon à leurs pauvres et aux oubliés de l'économie, au point que les automobilistes sont obligés de monter des dashcams pour montrer a leur assureur que c'est bien le piéton qui s'est jeté sous leur roue pour tenter de leur coller un procès (triste mais vrai)

Les accords ne se font pas d'égal à égal en l’occurrence. Regarde, pour le gaz, l'exemple récent de la Russie qui a fait du chantage à différents pays. Au moment des sanctions contre la Russie, certains se demandaient même si ça n'allait pas affecter l'Allemagne.
Ou si on remonte plus loin avec les crises pétrolières. Les pays producteurs avaient simplement décidé d'augmenter les tarifs et ça nous a légèrement secoué. Actuellement, le pétrole a un prix vraiment bas donc on n'en souffre pas.

Et si tu regardes d'où vient notre pétrole, il vient surtout du Moyen-Orient, de l'Afrique sub-saharienne (Nigeria) ou de pays de l'ex-URSS (Kazakhstan). L'Algérie, c'est 7-8% de nos importations de pétrole et 9-10% pour le gaz. On peut pas vraiment dire qu'on profite vraiment de nos anciennes colonies

Investir dans des pistes cyclables, ok, mais le retour sur investissement est pris où ?

Non ça ne vient pas surtout du moyen orient... c'est principalement de l'afrique, ensuite des pays de la CEI puis du moyen orient...
Donc si on profite de nos anciennes colonnies, et indirectement des pays voisins du fait des diiférents réseaux encore en place, que ça soit ceux de De gaulle avec Foccart ou ceux de Mitterrand.
C'est limite des tiers parfaits... sont pas si cons que ça nos politicoéconomistes.  
 
Pour le gaz, bon, y'a plus beaucoup de voitures qui tournent au gaz, mais admettons que ça ne soit pas trop HS. Soit on se chauffe de manière indépendante soit on importe... le nucléaire c'est le mal incarné, et le charbon/bois ça pollue plus que les bagnoles... on fait quoi ?
Moi je veux bien, mais à un moment ça coince...
Le chauffage au fuel domestique à bien baissé chez les particuliers et est en train de dégager des sociétés, mais on le remplace par le gaz...
Super...
 
Donc encore une fois, que les voitures fassent chier, que ça fait du bruit, dangereux etc. ça je l'entends. Que ça coute cher à l'état, donc à nous, c'est du pipeau.  
Ensuite on fait quoi ? On met des bagnoles électriques de chez Boloré pour qu'il s'en mette plein les fouilles alors que ses daubes pollues plus qu'un SUV ?
Tout le monde à vélo ? Et à ce moment là la grasse marge faite sur le pétrole on la récupère où ?
 
Annihiler la voiture c'est se mettre une balle dans le pied dans un pays ou c'est à peu près la seule chose qu'on exporte encore bien, merci les Tinois et les Aztèques au passage
Qu'on interdise le centre ville aux bagnoles de plus d'1t3 / 1t2, de plus de 4m20 / 4m30, qui balance X NOx ou CO2 qui est vérifié tous les ans au CT et qui donne lieu à une MAJ d'un badge sur le pare brise, je suis pour. Et même vivement ! Mais bordel c'est pas non plus pour s'entasser comme des sardines dans des trucs daubés dont le service clients ressemble aux marchés léniniste des années 20.  
Investir dans des pistes cyclables, ok, mais le retour sur investissement est pris où ?
 
Bref s'inventer des histoires pour justifier un besoin, même s'il est légitime, désolé mais non. La bagnole, en france et en europe, ça rapporte un max de blé.
 
Edit : et l'export de la plasturgie, ça rapporte un max aussi, mais sans pétrole, point de plastique...

Je crois avoir lu que la pollution coutait dans les 2 millards d'€ de santé à l'état
Corrige moi si j'ai tort
 
Mais, la voiture représente 25 à 30% de ces gazs polluants... donc on va gagner quoi...? 600 millions d'€ ?
Aller, j'arrondi à 1 Milliard d'€
 
Il en manque un chouilla commême lô pour équilibrer
Et c'est pas la TVA sur des trucs à moins de 200€ qui vont amener un équilibre
 
 
Et dès qu'on parle de taxe ou de péage pour les vélos, la lever de bouclier est tout aussi marrante que pour les possesseurs de boites à roues...

 
Concernant la voiture, je suis pour une réduction du nombre de voitures d'un facteur 2 à 3, pas une suppression.  Au moins en ville. Je pense que, dans beaucoup de villes, les TEC peuvent très bien prendre le relais sur la partie réduite. Ta vision des TEC est vraiment spéciale... Y a une ville où je pense qu'il est très difficile de réaliser ça, c'est Paris. Dans les autres grandes villes, je pense que c'est relativement facile. Et avec le diminution du nombre de voiture, on donne de la place aux TEC, ce qui les rend beaucoup plus attractifs.  
 
Les pistes cyclables, comme les TEC, sont plus ou moins à fond perdu. Mais au final, ça coûte tout de même moins cher à la société que la voiture. Je sais que c'est un argument que vous ne voulez pas recevoir, même avec étude à l'appuie (blabla, c'est n'imp cette étude, ça prend en compte des trucs incalculables comme la pollution ou le réchauffement climatique, pas la peine de refaire le discours ). D'ailleurs, dans l'étude danoise que je t'ai donné hier, il me semble que ça dit bien que le coût de la voiture pour une ville est supérieur à celui du vélo.
La voiture coûte cher à la collectivité, 800€ par personne par voiture par an pour un européen après que l'automobiliste ait fini de payer. Ca vient de l'étude que vous n'aimez pas. Et à côté de ça, chaque voiture coûte, en moyenne, plus de 4000€ par an à son propriétaire (le chiffre varie suivant la source comme l'Insee ou 40M d'automobilistes).  
 
La voiture électrique, en France, est plus intéressante que la voiture thermique vis à vis du réchauffement climatique. Merci l'électricité nucléaire. En moyenne, dans le monde, c'est similaire à la voiture thermique. Il n'y a que dans quelques pays, comme la Chine ou l'Allemagne, que la voiture électrique émet plus de GES que la voiture thermique. Normalement, ça prend tout en compte.
 
Concernant l'énergie, je suis pro-nucléaire. Pas la peine de me dire que le nucléaire c'est caca. C'est, d'après moi, la meilleure façon de produire de l'électricité à grande échelle si on veut ralentir le réchauffement climatique. Et le bois est également une très bonne énergie dans cette optique. Beaucoup moins concernant la pollution aux particules, même si là, on peut nettement distinguer les centrales à bois ultra-performantes du chauffage individuel (et là encore, rien à voir entre un foyer ouvert et un poêle bien dimensionné).
 
Enfin, il faut que tu revoies d'où vient le pétrole http://www.statistiques.developpem [...] re2016.pdf (p36) A moins que ça ait changé depuis 2 ans, on importe 75 % de notre pétrole d'endroits où on n'a jamais eu de colonies.
 
Edit : c'est dur de tout répondre, c'est le bordel tes messages

Coût de la pollution de l'air (toutes sources confondues) : 100 Mds € par an "en sous-estimant" http://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 99403.html
Coût des collisions routières : 40 Mds € par an http://www.leparisien.fr/espace-pr [...] 477431.php
Coût de la sédentarité : 10 Mds € par an http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 06163.html

Donc si on prend comme hypothèse que la voiture représente 30% de la pollution de l'air donc 30% du coût, pour ces trois coûts là on est déjà à 1200€ de dépenses par an par habitant quel que soit son âge...

 
En partie d'accord avec toi sur le pétrole importé
après la dette c'est surtout les folies dépensières et les emprunts qui se répètent depuis un moment.
 

 
Mon père y a bossé 2 ans et en garde un excellent souvenir. Il y'a bel et bien de l'homophobie, racisme, violence ou corruption souvent perceptible, mais il faut prendre un peu de recul par rapport à ce qu'on lit dans les médias/presse qui exagère à fond et qui montre surtout le côté noir parce qu'on leur demande de le faire (pour raisons politiques ou financières).  
 
Si on se fie à tout ce que raconte Le Monde/BFM/TF1/France 2/Libé, on pourrait croire que c'est un pays invivable et atroce. C'est la que tu vois toute la puissance de la manipulation médiatique.
 
Un mort à vélo dans une grande ville ça va faire les gros titres en France, ça provoque souvent des réactions anti-vélo, la presse va peut-être même insister dessus, la ou un mort en voiture est presque banal et passe inaperçu.
C'est (un peu !) la même méthode de traitement de l'information qui est utilisée pour la Russie, hélas

Ouais désolé, avec le tél c'est un peu la misère de se relire et de remettre dans le bon ordre... désolé
 
Ton lien, page 36 :
Moyen orient : 25,6
Afrique : 34,9
CEI : 28
 
   
 
 
Les TEC, c'est peut être d'en avoir bouffé tous les jours de 6 à 25 ans.
Prendre le bus 1:30 avant en étant à moins de 10km du centre ville pour arriver à l'heure. De la primaire au lycée le bus de 6:30 pour arriver à 8h et quand mon père m'emmenait on mettait 20mn
Possible
En tout cas, je ne supporte plus
 
 
J'vais pas revenir sur l'étude des 800€ par habitants, je la trouve mensongère
 
 
Si la voiture électrique est similaire à la thermique, et qu'il y a encore moins de lithium que de pétrole, c'est donc encore plus casse gueule...
La seule alternative c'est la PaC
 
 
Je suis aussi pro nucléaire, même pro super phenix
Et je ne te vise pas personnellement quand je dis le nucléaire c'est caca
C'est la tendance du moment

Bon y'a juste quelques problèmes avec les déchets, et quand ça pète ça pète pas qu'un peu

 
Le Sénat (très à gauche ou écolo, c'est connu) a calculé que la pollution atmosphérique, en France, coutait chaque année 100 milliards d'euros à la collectivité. Donc on gagnerait 30 milliards

 
Relis mieux, l'Afrique citée c'est subsaharienne, principalement le Nigeria. Je savais pas que c'est une ancienne colonie. L'Afrique du Nord c'est bien moins.
 
Et jackpot pour l'étude  

 
Le temps que les déchets vont mettre pour vraiment disparaître, ça se compte sur des milliers de générations.
Les envoyer dans l'espace et les dériver vers le Soleil avec un risque zéro que ça pète au lancement serait bien mais on en est loin