Reprise du message précédent :
Super !
Mais ça ne rapporte toujours rien...

 
Moui enfin grenoble, faut 10 minutes à vélo pour traverser la ville, et le moindre trajet en auto est un calvaire. Y'a pas non plus la population parisienne.
 

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En quoi un automobiliste rapporte à la ville? Le parking? Tu payes l'espace utilisé. Et la route coûte plus chère que la piste cyclable. Les diverses taxes sur la voiture ne sont pas collectées par les villes.
 

 
La voiture était déjà un calvaire il y a 10 ans et pourtant il y avait 3x moins de cyclistes. Les TEC ont également gagné du monde. Dans les 2 cas ça résulte d'une amélioration de l'infrastructure pour les vélos ou les TEC. Manquerait plus que la SNCF daigne se bouger le cul sur les 2 lignes de train et il n'y aura vraiment plus beaucoup de bonne raison de prendre la voiture pour pas mal de personnes.

 
Tu trouves que c'est plus simple de limiter la population d'une ville?

 
C'est quoi un moyen de substitution pas trop pourri dans Paris?
 

 
La voiture dans Paris rapporte?
 

 
Paris supporte 2 millions d'habitants depuis plus d'un siècle. Et à l'époque y'avait pas de voitures, ni de vélo ou de métro ou de bus en fait. Encore une fois, courte vue...

Si le parking ne rapportait pas autant, Vinci arrêterait de louer des concession ou d'investir...
Bien sur que ça rapporte, que ça soit directement, ou via PV
Sans parler, en tout cas pour Lyon, du petit tunnel payé avec l'augmentation des impots qui devait être gratuit, puis finalement non

Un cycliste rapporte quoi ?
Un peu de TVA à l'achat du tricycle, et après ?

La sncf se bouger alors que les gouvernements en se suivant ont démonter le réseau ferroviaire ?
Gagner en infrastructure n'en fait pas quelque chose d'agréable ou ne serait-ce que vivable...
A grenoble c'est surement mieux, mais quand je vois de mon taff, 7km du centre ville il me faut 2 bus, 2 métros et 40-45mn alors qu'en bagnole c'est même pas 15mn...
je veux bien ne plus y aller en voiture, mais faut quand même un vrai substitut

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Genre ça ne sert à rien de poser des antennes relais en zone blanche sous prétexte que personne ne téléphone en zone blanche ?

Économiquement ? Bah non

La preuve, les subventions Macron seront uniquement pour des zones blanches interessantes, ie lieus de tourisme etc.

Edit : si, un peu de pub pour mon commercial Orange qui se vente à chaque rdv d'etre numéro 1 sur le territoire... et que comme ça, en voiture on a plus de coupure réseau... à vélo, la coupure réseau...

 
Ca rapporte tellement que ça coûte par exemple plus à la Métropole de Grenoble que ça ne lui rapporte alors que la plupart des automobilistes râlent sur les tarifs de stationnement  
 
Un automobiliste ne rapporte pas plus qu'un cycliste et ne participe pas plus aux dépenses dans les commerces de la ville (d'après certaines études contreversées, ça serait même moins).
 
Pour la SNCF, je parle de 2 lignes très empruntées qui ne fonctionnent pas forcément très bien actuellement. Ca doit s'améliorer mais c'est long. Et le long de ces lignes, certaines villes mériteraient un arrêt (la gare existe déjà, suffit de s'arrêter).
 
7 km en vélo, c'est 20 min  
 

 
Tu choisis qui a le droit de venir ou non dans une ville? Ou premier arrivé, premier servi?

Péage ! Qu'on rende Paris aux RICHES !
 
XaT

Avec mon ordi et mes dossiers c'est chiant en vélo...
Pis en été me pointer en clientèle tout transpirant...
J'ai bien essayé de leur dire de déménager mais bon...  
 
Je veux bien les études
Aller pour la commune, même si j'ai un gros doute en tout cas concernant ma ville, j'te laisse le bénéfice du doute.  
À l'échelle nationale, il y a un sacré gouffre de retour sur investissement entre un automobiliste et un cycliste
 
Bref, on veut forcer les gens à quitter leur voiture pour un truc pourri...  
D'abord améliorer, plutot que de défoncer le rail par ex, de vrais investissements dans les TEC plutot que dans les poches des actionnaires et ensuite ça viendra...
 
Mais j'vais pas me taper 45" de TEC quand j'en mets 15 en voiture pour 7km...
Et comme déjà dit, pour le même prix ou presque, j'me fais plus chier, taxi.

la bagnole est un coût pour une ville (infrastructure, mobilier urbain ...) ça rapporte que dalle.

Alors que le cycliste oui, j'ai compris

L'argument d'écolier
 
XaT

 
Sur le stationnement, j'ai cherché dans le budget de la Métro et, si j'ai bien compris, ils devaient rajouter 2,6 millions pour rester à l'équilibre sur cette partie.
 
Une étude, qui date et faite par la FUB, d'où le côté controversé : http://www.fub.fr/sites/fub/files/ [...] ub2003.pdf que l'on retrouve dans beaucoup d'articles.
 
Quelques infos à recouper ici : http://www.fub.fr/sites/fub/files/ [...] ub2003.pdf
 
Il me semble que ça a été aussi étudié  ici : http://www.cycling-embassy.dk/2015 [...] openhagen/ mais je n'ai pas revérifié (et pas le temps ce soir).
 
Je sais pas si tu te déplaces beaucoup pour tes clients. Je le fais peu mais je le fais à vélo, avec ordi, pas de costard, et ça passe nickel. Les gens sont même souvent un peu plus accueillant. Après, comme le disait Crousti, Grenoble est plutôt rapide à traverser.

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C'est pas un peu facho ça ?
 
XaT

Bah ça s'appelle le PLU en fait, puisque tu y définis dedans toutes les modalités de constructibilités du territoire de la commune. Quand tu peux plus construire de logements, bah tu peux plus accueillir de personnes supplémentaires.
 
Par contre à combien tu fixes la limite ? Si elle est trop basse, ça va sacrément 1) poser des problèmes de logement immédiats et 2) encourager l'étalement urbain

Je crois que Stockholm a des gros soucis de population/logement aussi, faut voir comment ils procèdent. Je crois qu'il y'a une liste d'attente.
 
XaT

 
pourquoi pas après tout ?
 
Pas limiter seulement les habitations, mais les emplois aussi. La situation "impossible" de Paris et sa banlieue vient de la centralisation qui s'accentue encore et encore. On a déja essayé de décentraliser en favorisant la répartition des entreprises dans divers poles en province, ce qui n'a fait que répéter la situation parisienne dans ces villes.
 
Le problème c'est que malgré toutes les incitations économiques, on continue a centraliser. A moins de trouver d'autres incitations (vivables et finançables), je me dis que limiter la concentration d'habitants et d'emplois au m² pourrait etre essayé.

 
Avant la bagnole les gens prenaient leurs jambes... Ou un fiacre, ou un omnibus. Le weekend ils allaient à la campagne (bon, y avait qu'à passer les fortifications). Le soir ils avaient le choix: restau, troquets, cabarets en tout genre, théâtre...
 
Les loisirs, les sorties, même les vacances, ça date d'avant la bagnole individuelle.

Y'a des VS TeC / voiture qui traînent ? Sur des données comme le nombre de déplacement personnel par an, ce genre de trucs.

XaT

 
Chut, je voulais voir s'il partirait sur ce terrain là    
 
Mais surtout j'aimerais qu'il détaille car là c'est yakafokon alors qu'il nous reproche régulièrement de le faire.

 
Donc vous pronez la liberté en voiture mais êtes prêt à imposer ce genre de chose quasi totalitaire  

Cas classique.

A mon avis en poussant un peu on peut taper sur des trucs comme l'eugénisme

XaT

 
J'hésite entre "Trop gros, passera pas" et "mais qu'est ce que le feuque".
 

Non.
 
Si emplois et population étaient mieux répartis sur le territoire (et pas l'un à l'ouest et l'autre à l'est), il y aurait moins de problèmes, à population égale.

La situation est déjà totalitaire hein, la voiture a pris possession du pays
 
XaT

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je zieuterai  
 
C'est la grosse partie de mon job, mais j'ai des cients un peu partout, donc majorité voiture, ensuite train, avion. Pour les deux derniers, c'est taxi une fois arrivé.
Quand c'est en centre ville de Lyon, j'évite. Le parking à 20€ la journée, et le fait que je suis assez pour virer la voiture des centre ville. Mais détestant les TEC, je prends plus souvent le taxi aussi.  
En vélo, j'ai essayé, autant printemps / automne quand il fait beau, pas trop de vent, ça pourrait aller si je ne prends que l'ultra portable, autant en pantalon + chemises dès qu'il fait chaud... c'est la misère
En TEC, je n'ai tout simplement pas envie de me faire chier, de scruter ma malette sans arrêt, d'être prêt à en découdre si je sors mon tél, bref j'ai passé l'age du bugne bugne pour un tél ou une connerie. Sans parler du nombre de cons que je croise qui s'avère en tout cas pour moi bien supérieur à ceux dans leur boite à roues.  
Et vas y que je me fous devant les portes du métro avant que les gens descendent, et vas y que ça chiale ça gueule, ça crache par terre, les controleurs de plus en plus nombreux qui te font perdre un temps fou à un arrêt à la con etc. Etc.  
Bref, je suis bien dans ma voiture ou dans le taxi, le moyen age ça ne me donne pas envie, et les TEC j'ai donné de 6 à 22-23 ans et il n'y a aucun bons souvenirs

C'est déjà un peu le cas en créant des metropoles finalement... tu deviens résidant de la grosse ville, en tout cas pour l'insee et les impots, tout en étant sur un territoire d'anciennes banlieues  
Je sais pas ce que ça peut donner, mais en tout cas tout le monde fait ça depuis 15 ans...

 
A ton avis?  
Même si y a une part de vraie mais pas envie de m'expliquer sur téléphone.

 
viens sur le topic vélotaf, tu deviendra convertit
 
le vélo taf c'est en short toute l'année
les fringues dans la sacoche/sac/casier/bureau

 
je suis pas sur non plus que la bagnole "rapporte" c'est plutôt un gouffre à déficit commercial pour notre Pays, entre les importations de carburants et les achats de grosses berlines germaniques  
Si on se débarrassait de cela on aurait plus aucun déficit commercial c'est énorme    
On aurait un excédent commercial et on ferait l'Europe Grande Encore comme le fait la Germanie notre sauveuse  

Regarde mieux les excédents pour le carburant
Regarde mieux aussi, pour le déficit commercial
 
L'allemande, c'est un autre sujet... nous on a eu la course à l'armement, allemand et jap la course à l'industrie auto, faute de pouvoir s'armer...
C'est de notre faute s'ils sont devant
 
Faut pas oublier non plus, et même si c'est chiant tous ces touristes sur nos routes, qu'ils rapportent un max et que les infra routière et autoroutières y sont pour quelques choses...

 
Je dois mal voir alors, pourquoi on met 8% de biogazole dans le gazoil et autant d'ETBE dans les SP ? C'est pour créer une obsolescence de nos moteurs ?

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On importe pas 53 milliards d'Euros de carburant net chaque année ?

Tu ne peux pas raisonner comme ça voyons...
On importe pour 50M€ mais on exporte aussi, pour 50% des imports
On importe entre 20 et 50M€ depuis 10 ans, et on exporte entre 10 et 25M& depuis 10 ans

Entre importation et exportation, on a donc une balance qui indique entre 10 et 25M€ de pertes, et quand tu regardes de plus près les chiffres ça inclu aussi le gaz (qui nous est revendu avec de la TVA)

Mais quand tu achètes un produit, faut regarder l'ensemble des recettes

La taxe petroliere rapporte entre 20 et 30M€
La TVA sur le pétrole rapporte entre 5 et 15M€

C'est donc un poste excédentaire, puisque sans import, pas de marge via taxes et pas d'export
Il y a eu une année, entre 2008 et maintenant ou ça n'était pas excédentaire, de peu. La chine nous avait bouffé en Algérie
Mais c'est le jeu... et ça a vite été rattrapé en... taxant

Ou c'est moi qui plane total ?
Fin chépâ
On peut pas comparer import/export ou juste parler du montant de l'import...

Edit : et quand bien même si sur tous les postes liés au pétrole, on serait en déficit, donc endetté, je vois pas le souci non plus. Au pire ça veut dire que la France vit à crédit sur ce poste, comme 90% des Français, ou que les pertes sont de l'investissement au final pour des recettes à venir

Edit2 : ça vaut ce que ça vaut, mais le graphique import/export montre bien qu'on exporte pour 50% de ce qu'on importe en page 5 :
http://www.dyneff.fr/content/downl [...] rbures.pdf

Ah, on tiens un expert  
 
XaT