Reprise du message précédent :

 
Alors que la philosophie de la voiture individuelle pour tous est très réfléchie  
 
A Montpellier, c'est saturé tous les matins (comme dans beaucoup d'autres grandes villes j'imagine). Et rien ne peut changer ça, parce qu'il n'y a pas assez de place pour le tout-voiture. La solution du transport en commun serait certainement plus chère que ce qui existe aujourd'hui, mais si ça reste moins cher que la voiture, je prends

J'ai jamais prétendu ça.
 
J'aurais le malheur de devoir vivre et bosser à Paris je prendrais pas ma caisse pour aller au taf...

C'est très bisounours tout ça.

Je pense pas. Ceux qui votent pour le maire de la grande ville, ceux qui décident de l’aménagement du centre ville donc, votent majoritairement à gauche, et préfèrent de loin les centres-villes piétons.  
 
Ce sont les bouseux de banlieue qui veulent la voiture en centre-ville, mais ça tombe bien, ils n'ont pas leur mot à dire

 
J'ai jamais prétendu qu'on pouvait désenclaver la france à coup de TEC non plus  
 
Mais les zones urbaines et péri-urbaines, si. Et la zone Nîmes-Montpellier me semble particulière concernée : la population est concentrée sur un axe où passent l'autoroute (surchargée quasiment en permanence) et la voie de chemin de fer  
 

 
En quoi ?  
 
A Montpellier, tout est fait pour inciter les gens à prendre les transports en communs pour aller au centre, depuis de nombreuses années, et le tram est amené à se développer encore. C'est inéluctable, il n'y a vraiment pas de place pour les voitures, ça passe pas

Non mais déjà avant de gueuler parce-que vous ne pouvez vous déplacer qu'en voiture réfléchissez à pourquoi vous avez besoin de vous déplacer: vous êtes victimes du triptyque Zone Résidentielle / Zone d'Activité / Zone Commerciale rendu possible par la voiture.
 
Avec un territoire adapté où le résidentiel, commercial et industriel est entremêlé, et non pas séquestré dans d'énormes zones disparates, ça serai déjà beaucoup mieux.

 
on verra dans 15 ans de toute façon

Tu veux entremêler l'industriel avec le résidentiel ? Quelle perspective !

Les bureaux. Quasi personne ne bosse dans une usine aujourd'hui.

Bah c'est déjà plutôt le cas pour les bureaux.

Ah bon ? Les bêtises du genre "Vélizy" ou "La Plaine Saint Denis", ça se fait encore de nos jours pourtant.

The NBoc tu fais fort quand même
 
XaT

C'est tout à fait ça Faut qu'on fasse un reportage  
 
XaT

 
Ben ma femme bosse (bossait) à coté de chez nous. Mais pas moi  
 
Et puis quand tu changes de boulot il faut déménager si tu changes de "zone".  
 
Sur le principe c'est pas une mauvaise idée, hein, mais ça reste assez utopique

L'Ile de France c'est une vitrine des pires aménagements territoriaux possibles et imaginables

Une grosse partie de ce qui a été fait depuis les années 50 en fait o:
 
XaT

Oui, mais c'est pas tellement le cas standard.
 
De plus, zone à maille fine ou pas, ça change pas tant que ça...
 
La majeure partie des gens ne bossent pas dans les bureaux qui sont les plus près de chez eux, c'est pas aussi simple que ça de trouver un boulot...
 
Y'aura toujours des mecs de banlieue est qui devront aller bosser à l'ouest ou réciproquement...

Cite moi une agglomération de taille comparable ou c'est pas atrocement chiant d'aller bosser pour une majorité de la population...

 
 
Tiens, je vais essayer ça dans Tropico et Sims City.    
 
 

C'est bien ça : https://www.wikiwand.com/fr/Zone_de_rencontre
Mais on en manque un peu, je connaissais pas
 
XaT

go cities skyline

edit : en plus c'est une bonne idée pour le lobby des bagnoles, quand tu vois la merde que foutent les voitures dans le jeu

XaT

Visiblement mon proxynazi bloque l'image, ça montre quoi ?
 
Je tiens à préciser que j'ai retourné pendant des milliers d'heures sim city 4 à l'époque pour avoir le meilleur plan de ville possible.

Bah j'ai été très déçu...

Hein ? C'est le meilleur city builder de toute l'histoire Avec l'addon et quelques mods de bases c'est un jeu de ouf

edit : Ou alors t'es déçu que ta ville ait eu trop d'embouteillages ?

XaT

Les voitures changent mal de file, ça m'énerve.
 
Y'a peut-être un mod qui améliore ça.
 
Au final je préfère une gestion du trafic plus statistique.

Je crois que ça a été amélioré mais c'est toujours une file par destination, ça fout un peu la merde, mais bon ça montre le problème insoluble du traffic routier
 
XaT

D'ailleurs je vais faire une ville avec zones non reliés par la route
 
XaT

Ça montre à quel point c'est haut de gamme et complexe le comportement d'une voiture, surtout.

Bah le gros problème c'est l'humain derrière le volant, c'est assez dur à coder le gros con au volant
 
XaT

Imagine une ville de 1000 personnes. Tout le monde va bosser dans la ZAC du coin et ses 1000 salariés. Chaque matin et chaque soir, il te faut l'infra nécessaire au déplacement de 1000 personnes par sens (et dans un sens seulement).
 
Imagine maintenant deux villes de 500 personnes et 500 emplois de chaque côté. Dans le pire des cas, tout le monde bosse dans l'autre ville : il te faut des infra nécessaires au déplacement de 500 personnes par sens. Dans le cas disons "moyen", t'auras 250 personnes qui bossent dans leur ville et 250 dans la ville d'à côté : il te faut plus que des infras pour déplacer 250 personnes par sens.
 
Imagine maintenant une ville de 1000 personnes avec des bureaux éparpillés un peu partout. Certaines personnes bosseront loin, d'autres en bas de chez elles, celles-là pourront même aller travailler à pieds ou à vélo, donc tes infras "lourdes" de transport seront encore plus petites.

C'est pas aussi simple.
 
D'un côté quand tout le monde va dans le même sens faut des voies plus larges pour digérer le débit, certes, mais faire des voies prioritaires c'est pas si inefficace que ça. A l'inverse, un maillage ou tout le monde part de n'importe ou et va vers n'importe ou ça pose des gros problèmes au niveau des interconnexions.
 
Augmenter la capacité agrégée d'un réseau routier c'est pas simple.

Faut pas augmenter la capacité, faut réduire le traffic

XaT

Avec un seul f.

En anglais c'est bon
 
XaT

 
Puis bon, va dire aux français qu'il faut faire +20% sur l'imposition locale/générale/what else pour payer l'augmentation du réseau TEC    
 

 
Je le vois autrement : il n'y a pas assez de place pour tous les gens qui ne veulent pas de la campagne, mais qui veulent avoir tout sous la main  
 

 
Viens donc dire ça aux Clermontois
 

 
Y'en a une sur Riom, qui date de peu (max 4-5 ans). Je vois pas la différence avec avant la mise en place, à part des panneaux qui ont couté de l'argent au contribuable

Et en échange -30% sur les frais de construction et d'entretien du réseau routier ? Et les gains indirects sur les dépenses de santé ? Et ce que ça ne lui coûtera pas en dépenses de bagnole ?

Parce que beaucoup d'automobilistes sont infoutus de respecter la signalisation, et parce que beaucoup de villes pensent qu'il suffit de mettre un panneau "zone de rencontre" pour transformer une rue en zone de rencontre. Par exemple cette magnifique 2x2 voies.

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Que pensez-vous du déplacement à moto ?
 
Cdlt

Il est généralement *très* bruyant, et donc extrêmement désagréable pour tous ceux qui vivent/travaillent là où passe la moto.

Je vois pas en quoi le point initial change le déroulement : que t'habites près ou loin de ton lieu de travail, si elle déménage "sans prévenir" / te vire / que tu te barres, le résultat sera le même
Par contre, si tu débutes près de ta boite, bah tout le temps qu'un de ces évènements ne se produira pas, tu n'auras pas de problème de transport.
Et oui, acheter si c'est dans l'incertitude, c'est économiquement pas une bonne idée

Ouais enfin on parlait des bureaux / commerces, c'est sûr qu'on va pas demander à Air France d'installer sa plate-forme de maintenance en centre-ville (une boite qui s'installe à un endroit donné parce que c'est calme ou que y'a des espaces verts, j'ai encore jamais vu perso )

2 roues motorisés c'est déjà bien mieux que la bagnole, par contre faut pas que ça foute un boxon et que le truc pollue à mort.
 
XaT

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