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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°43532295
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:37:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


La voiture est l'autre nom de la liberté. :o


Source ? :o

The NBoc a écrit :


Quand t'habites en zone 5 t'as besoin d'une voiture.


Zone 5 ?

The NBoc a écrit :


Non l’agglomération de Toulouse c'est plus que ca.


Toulouse c'est 450k
 
XaT


---------------
[:dawa]
mood
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Posté le 13-10-2015 à 16:37:10  profilanswer
 

n°43532325
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 13-10-2015 à 16:39:02  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Quel rapport avec la voiture ?


 

XaTriX a écrit :


Ah tu t'es auto sourcé c'est bien :o
 
Urbanisation ne veut pas dire que t'habites Paris centre


Ça veut rien dire leur truc... Soit on habite dans une ville, avec transport en commun, commerces, écoles,... à proximité, soit on est au milieu des champs, ravitaillé par les corbaks...

XaTriX a écrit :


T'as cité 500k, en dessous de 500k, genre Toulouse ? Trop dur de vivre sans voiture dans Toulouse ? [:rofl]


Pour Toulouse, une voiture ne suffit pas, c'est un VBL qu'il faut :o

XaTriX a écrit :


L'aprem va être sympa [:huit]
XaT


Ouais :sol:


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Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°43532369
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:41:04  profilanswer
 

LaRoueEstTombee a écrit :


Ça veut rien dire leur truc... Soit on habite dans une ville, avec transport en commun, commerces, écoles,... à proximité, soit on est au milieu des champs, ravitaillé par les corbaks...


Tu as quelques données dans le pdf que j'ai cité plus haut pour l'accessibilité aux équipements  

LaRoueEstTombee a écrit :


Pour Toulouse, une voiture ne suffit pas, c'est un VBL qu'il faut :o


VBL ?
 
C'est quoi tout ces termes de parigots la :o
 
XaT


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[:dawa]
n°43532378
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:41:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ouais et puis un moteur avec un rendement supérieur à 1, tant qu'on y est...
 
Croire qu'on peut desservir correctement une population peu dense, c'est une connerie monstre.
 
Déjà qu'on est in-foutu de desservir correctement les banlieues, qui elles le sont, denses...


 
On parle pas d'abandonner totalement la voiture, mais de limiter son usage. Notamment en ville et dans les zones péri-urbaines.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°43532382
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:41:36  profilanswer
 


http://archives-lepost.huffingtonp [...] berte.html
 


Banlieue parisienne lointaine.

XaTriX a écrit :


Toulouse c'est 450k
 
XaT


Je parle pas de la commune...


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43532418
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-10-2015 à 16:43:47  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
On parle pas d'abandonner totalement la voiture, mais de limiter son usage. Notamment en ville et dans les zones péri-urbaines.


C'est dans l'ordre des choses. Dans 10/15 ans max, tous les centre-villes seront piétons, ça sera nettement plus clean.

n°43532426
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:44:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Parce que dans une ville de 50khab y a pas grand chose à foutre, et que sans voiture aller n'importe ou n'importe quand c'est pas possible.


 
En dehors des urgences, je m'amuse pas à aller n'importe où n'importe quand, avec ma voiture. Et ma conception d'une "vie de merde" n'est pas forcément liée à ma capacité à me déplacer en voiture, n'importe où n'importe quand :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°43532437
slasher-fu​n
Posté le 13-10-2015 à 16:44:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sans elles, il y aurait soit les fourmis des villes, obligées de se taper des TECs encore plus bondés qu'ils ne le sont aujourd'hui


Et l'on inventa la marche / le vélo.

n°43532452
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:45:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La voiture est l'autre nom de la liberté. :o


Tu confonds avec la moto là :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°43532457
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:45:45  profilanswer
 

cd5 a écrit :

 

En dehors des urgences, je m'amuse pas à aller n'importe où n'importe quand, avec ma voiture. Et ma conception d'une "vie de merde" n'est pas forcément liée à ma capacité à me déplacer en voiture, n'importe où n'importe quand :o


Mais c'est parce que tu as été conditionné à ne pas vivre en homme libre, voila tout. :o

 

Pouvoir aller n'importe ou n'importe quand est quelque chose d’appréciable, et ça relève bel et bien du concept de liberté.

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 13-10-2015 à 16:48:55

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mood
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Posté le 13-10-2015 à 16:45:45  profilanswer
 

n°43532460
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 13-10-2015 à 16:46:01  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Tu as quelques données dans le pdf que j'ai cité plus haut pour l'accessibilité aux équipements  


Ouep, je le regarderai :jap:  

XaTriX a écrit :


VBL ?
 
C'est quoi tout ces termes de parigots la :o
 
XaT


Véhicule Blindé Léger :o C'tait pour te charrier  [:ofuck2]  
 


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Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°43532463
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:46:16  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Et l'on inventa la marche / le vélo.


Je tiens à mes articulations et à mes temps de trajets.


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n°43532492
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 13-10-2015 à 16:47:12  profilanswer
 

Ça va le vélo et la marche tes articulations devraient pouvoir l'encaisser :o

n°43532493
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:47:15  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Quelques données sympa sur la ruralité/urbanisation
edit : merde j'ai oublié le lien :o http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] %C3%A9.pdf
 
XaT


J'ai parsé rapido.
 
Découpage en carreaux de 1km². [:rofl]
 
Ca veut dire que n'importe quelle gros village est compté comme zone urbaine. :D


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n°43532500
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:48:02  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Ça va le vélo et la marche tes articulations devraient pouvoir l'encaisser :o


Certes, mais c'est une solution hyper limitante.
 
Tu es contraint à des distances très courtes.


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n°43532506
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 13-10-2015 à 16:48:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Pouvoir aller n'importe ou n'importe quand est quelque chose d’appréciable, et ça relève bel et bien de concept de liberté.


Devoir faire un détour à pied de 3km parce-qu'une autoroute coupe un territoire en 2 ça fait aussi pleinement partie du concept de liberté  :o


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°43532524
slasher-fu​n
Posté le 13-10-2015 à 16:48:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Je tiens à mes articulations


Pas sûr que les laisser rouiller soit la meilleure solution :D

The NBoc a écrit :

et à mes temps de trajets.


Vitesse moyenne d'un vélo en ville = vitesse moyenne d'une voiture en ville. Les bouchons en moins.

The NBoc a écrit :

Tu es contraint à des distances très courtes.


5 km = 20 minutes à vélo. Pas vraiment "très court", et les déplacements 0-5 km c'est 62% des déplacements en voiture en IDF (51% à Paris).

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 13-10-2015 à 16:51:02
n°43532534
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:49:29  profilanswer
 


Superbe torchon :o

The NBoc a écrit :


Je parle pas de la commune...


Ah du coup on parle d'aire urbaine ?  
Parce que du coup ta zone 5 elle est dans une zone urbaine de genre 10000k ? :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°43532535
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:49:35  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Vitesse moyenne d'un vélo en ville = vitesse moyenne d'une voiture en ville. Les bouchons en moins.


J'aime pas rester en ville.


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n°43532541
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:50:04  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Superbe torchon :o


Ca vaut bien ce que tu cites. :D


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n°43532552
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:50:37  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Devoir faire un détour à pied de 3km parce-qu'une autoroute coupe un territoire en 2 ça fait aussi pleinement partie du concept de liberté  :o


Putain je hais ce genre de situation :fou:
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°43532559
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:50:57  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca vaut bien ce que tu cites. :D


J'ai cité l'insee, ça va c'est pas trop pourrave normalement :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°43532576
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:51:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mais c'est parce que tu as été conditionné à ne pas vivre en homme libre, voila tout. :o
 
Pouvoir aller n'importe ou n'importe quand est quelque chose d’appréciable, et ça relève bel et bien du concept de liberté.


 

The NBoc a écrit :


Je tiens à mes articulations et à mes temps de trajets.


 
L'homme libre prisonnier du temps, c'est un nouveau concept ?


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n°43532584
kaboom85
Posté le 13-10-2015 à 16:52:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est dans l'ordre des choses. Dans 40/45 ans max, tous les centre-villes seront piétons, ça sera nettement plus clean.


 
 [:moundir]  
 
on a beaucoup trop de garys dans notre pays pour que ça se fasse avant amha  [:gouge away:5]

n°43532599
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:52:29  profilanswer
 

+1 faut voir l'assos à la con citée page précédente :/ 320k garys dans leurs rangs :o

 

XaT

Message cité 1 fois
Message édité par XaTriX le 13-10-2015 à 16:52:40

---------------
[:dawa]
n°43532618
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:53:12  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


J'ai cité l'insee, ça va c'est pas trop pourrave normalement :o
 
XaT


Alors de une, ça se discute, mais de 2, c'est surtout l’interprétation que tu en fait qui est wtfesque : "80% des gens habitent dans des carreaux plutôt denses donc y a pas besoin de voiture".
 
Les trajets des gens, c'est pas des machins simples points à points, hein. :o


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n°43532626
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:53:41  profilanswer
 

J'ai pas fait d'interprétation de ce pdf encore :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°43532645
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:54:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca vaut bien ce que tu cites. :D


 
Un inconnu sur le Huffington Post contre l'INSEE, mais oui :D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°43532646
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:54:37  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
L'homme libre prisonnier du temps, c'est un nouveau concept ?


L'homme libre libéré des horaires imposés est le concept.
 
C'est incroyable à quel point pour les gens qui prennent les TECs devant c'est derrière. :o


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n°43532669
XaTriX
Posté le 13-10-2015 à 16:55:27  profilanswer
 

T'as pas un horaire imposé à l'arrivée au boulot ?  
TeC ne veut pas dire forcément horaire imposé tiens aussi :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°43532681
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:55:57  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Alors de une, ça se discute, mais de 2, c'est surtout l’interprétation que tu en fait qui est wtfesque : "80% des gens habitent dans des carreaux plutôt denses donc y a pas besoin de voiture".
 
Les trajets des gens, c'est pas des machins simples points à points, hein. :o


 
Tiens, un texte plus rigolo sur la voiture ?  
 
http://www.lexpress.fr/culture/liv [...] 11787.html


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°43532689
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:56:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


L'homme libre libéré des horaires imposés est le concept.
 
C'est incroyable à quel point pour les gens qui prennent les TECs devant c'est derrière. :o


 
Raté, je prends pas les TECs, j'habite en campagne et je fais quasiment tous mes trajets en bagnole :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°43532694
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:56:33  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

T'as pas un horaire imposé à l'arrivée au boulot ?  
TeC ne veut pas dire forcément horaire imposé tiens aussi :o
 
XaT


Non, je fais à peu près ce que je veux.
TEC ne veut certes pas dire horaire unique imposé, mais bel et bien horaires imposés... Et bien souvent inconnus à l'avance, en plus... :o


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n°43532704
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 16:56:56  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Raté, je prends pas les TECs, j'habite en campagne et je fais quasiment tous mes trajets en bagnole :D


Ben tu devrais me comprendre, alors. :o


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n°43532724
slasher-fu​n
Posté le 13-10-2015 à 16:58:01  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

+1 faut voir l'assos à la con citée page précédente :/ 320k garys dans leurs rangs :o


La plupart des membres sont en fait membres "indirects" (membre d'une assoce type ACO elle-même membre de 40 MA). L'assoce n'a jamais voulu communiquer sur le nombre de membres "directs".


Message édité par slasher-fun le 13-10-2015 à 16:58:35
n°43532734
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 16:58:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben tu devrais me comprendre, alors. :o


 
Ben non.  
 
Je rêve de faire mes trajets en transports en commun. Je pourrais mais ça prendrais beaucoup trop de temps, parce que justement tout est pensé pour la voiture. Alors qu'avec quelques simples aménagements tout serait plus simple :o


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n°43532804
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 17:01:22  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Tiens, un texte plus rigolo sur la voiture ?  
 
http://www.lexpress.fr/culture/liv [...] 11787.html


Ça commence par une référence à Michel Onfray.
 
Ça doit être bien.


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n°43532820
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 17:02:13  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Ben non.  
 
Je rêve de faire mes trajets en transports en commun. Je pourrais mais ça prendrais beaucoup trop de temps, parce que justement tout est pensé pour la voiture. Alors qu'avec quelques simples aménagements tout serait plus simple :o


C'est quoi ton trajet quotidien ?
 
C'est quoi ces aménagements simples qui peuvent tout changer ?


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n°43532964
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 17:10:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est quoi ton trajet quotidien ?

 

C'est quoi ces aménagements simples qui peuvent tout changer ?

 

Cambrousse-Montpellier :o

 

La ligne de chemin de fer Nimes/Montpellier traverse mon village. Mais plus aucun train ne s'y arrête :D

 

Une fois à Montpellier, mon boulot n'étant pas en centre ville, il faut passer par tram + bus et donc perdre pas mal de temps. Alors qu'il y a largement la place de faire quelques autres lignes de tram pour desservir facilement une bonne partie de la ville.

 

Et ça ne servirait pas qu'à moi. Par contre, oui, ça coûte des sous :o

 

Si je bossais en centre ville, vu l'inaccessibilité en bagnole, je prendrais le train (à la gare la plus proche de chez moi). C'est d'ailleurs ce que faisait l'ancienne proprio de notre maison :D

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 13-10-2015 à 17:10:28

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°43533016
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2015 à 17:13:35  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Cambrousse-Montpellier :o  
 
La ligne de chemin de fer Nimes/Montpellier traverse mon village. Mais plus aucun train ne s'y arrête :D  
 
Une fois à Montpellier, mon boulot n'étant pas en centre ville, il faut passer par tram + bus et donc perdre pas mal de temps. Alors qu'il y a largement la place de faire quelques autres lignes de tram pour desservir facilement une bonne partie de la ville.  
 
Et ça ne servirait pas qu'à moi. Par contre, oui, ça coûte des sous :o  
 
Si je bossais en centre ville, vu l'inaccessibilité en bagnole, je prendrais le train (à la gare la plus proche de chez moi). C'est d'ailleurs ce que faisait l'ancienne proprio de notre maison :D


Il faut faire le même raisonnement pour tous les gens qui ont le même genre de situation que toi.
 
Si on fait ça, on va se rendre compte qu'il faut multiplier le nombre de voies SNCF par au moins 10, et le nombre de trams idem. En plus, en diminuant la maille du reseau, on se retrouve avec une densité d'utilisation par ligne qui baisse et un système qui redevient tres inefficace.
 
La philosophie "TECs pour tous" c'est du yakafokon pas tres réfléchi et rien d'autres.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43533059
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-10-2015 à 17:16:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il faut faire le même raisonnement pour tous les gens qui ont le même genre de situation que toi.
 
Si on fait ça, on va se rendre compte qu'il faut multiplier le nombre de voies SNCF par au moins 10, et le nombre de trams idem. En plus, en diminuant la maille du reseau, on se retrouve avec une densité d'utilisation par ligne qui baisse et un système qui redevient tres inefficace.
 
La philosophie "TECs pour tous" c'est du yakafokon pas tres réfléchi et rien d'autres.


 
Alors que la philosophie de la voiture individuelle pour tous est très réfléchie :D  
 
A Montpellier, c'est saturé tous les matins (comme dans beaucoup d'autres grandes villes j'imagine). Et rien ne peut changer ça, parce qu'il n'y a pas assez de place pour le tout-voiture. La solution du transport en commun serait certainement plus chère que ce qui existe aujourd'hui, mais si ça reste moins cher que la voiture, je prends :o


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