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C'est gentil d'essayer de penser pour nous, mais comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois, t'as faux.

Je vois très bien les services que peuvent rendre *parfois* une voiture. Je comprends qu'il y en ait qui puissent apprécier l'automobile. J'ai mon ASSR2 (et un peu de bon sens ) donc oui je connais le code de la route. Je ne comprends pas trop le besoin d'avoir le permis B pour comprendre les avantages que peut *parfois* rendre une voiture : a-t-on besoin d'avoir la qualification nécessaire à la conduite d'un train ou d'un avion pour comprendre les services que ces modes de transport peuvent rendre ?

Ce que je ne comprends pas, c'est
- ceux qui s'obstinent à vouloir prendre leur voiture pour tout déplacement, même quand ils n'en ont pas besoin. Tu ne vas quand même pas me dire que les déplacements de moins d'1 km en voiture (20% des déplacements en voiture en IDF !) sont réalisés uniquement par des personnes qui n'ont pas d'autre choix quand même ? Des commerciaux de ma boîte par exemple vont en resto en bagnole (à un par voiture) alors que le resto en question est à... un arrêt de tram.
- ceux qui ne voient que la voiture comme mode de déplacement, et qui considèrent que les TEC c'est un truc de "pauvre" et la marche / le vélo c'est un truc de "bobo qui ont le temps"
- ceux qui n'ont pas vraiment besoin de leur voiture et veulent faire un trajet en voiture en ville, là où y'a pas vraiment beaucoup de place par voiture, alors qu'une alternative en TEC / marche / vélo existe (et viennent généralement se plaindre des bouchons...)
- ceux qui, lorsqu'ils prennent leur voiture, veulent absolument trouver une place de stationnement à moins de 20 mètres de leur destination. Y'en a pas ? C'est pas grave, y'a un trottoir.
- ceux qui viennent pleurnicher quand on veut diminuer le bruit et l'accidentologie en ville, en diminuant la vitesse maximale autorisée : une ville, c'est pas une autoroute

Et comme je vois venir les exemples à base de "et mémé comment elle fait" / "et le mec qui doit transporter un frigo comment il fait" / "et le mec en horaires décalés comment il fait" : je parle bien des cas où l'on n'a pas *besoin* de voiture, pas des services qu'elle peut *parfois* rendre.

S'il a le droit de le franchir, il ne le grille pas (les automobilistes qui passent à la flèche orange clignotant sous le feu rouge ne grillent pas le feu il me semble...)

Tout le monde est piéton. Si ta théorie était vraie, personne ne stationnerait jamais sur les trottoirs / passages piéton.

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Bah je vois pas trop le rapport... T'es passionné de Concorde sans être pilote de ligne, non ?

C'est une limitation de vitesse, pas une obligation de vitesse. Mais effectivement, le "30 km/h partout" en ville avec 50 km/h comme exception rendrait la lecture plus simple.

Ah mais je le comprends, c'est juste pas mon truc.

Ah y'en a oui, mais y'a des cas où l'intérêt commun devrait primer sur l'intérêt individuel. Si tout le monde décide de prendre sa voiture en ville pour pouvoir écouter sa radio, le résultat "commun" sera assez mauvais au final.

T'inquiète pas, même piéton je ne suis toujours jamais sûr qu'on va me laisser traverser à un passage piéton...

Si un jour j'en ai besoin, je le passerai. En attendant, je n'en vois pas trop l'intérêt.

Si tu parles de "conduire lentement c'est mal parce que ça endort" : si tu t'endors en conduisant et que tu as besoin d'accélérer pour te réveiller, alors arrête-toi, fais une ptite pause, et reprends la route quand tu seras reposé.

Même sans être au volant, être à la place du mort ( ) te donne une assez bonne vue des difficultés / facilités.
Et te déplacer à vélo te rappelle à quel point on ne devrait pas rouler aussi près de la voiture qui te précède   : montrer des accidents serait à peu près aussi efficace...

Le truc qu'on file aux collégiens dans le pack "médailles en chocolat" avec le B2i et le brevet  
 
Non mais sérieusement...  

Ouais fallait plutôt le lire "J'ai mon ASSR2 (et un peu de bon sens)", le " " était mal placé.

Je suis globalement d'accord avec slasher sur TOUT et j'ai mon permis depuis 10ans maintenant.
Je vois vraiment l'utilisation de la voiture comme utilitariste et je n'en ai jamais acheté (trop cher pour ce que j'en ferais). Du coup, je suis obligé de me bouger le cul à chaque fois (je loue souvent, je fais du covoit, je prend le train, je me déplace beaucoup à vélo). Et ce qui est sûr, c'est que si j'avais une caisse, bah je l'utiliserais beaucoup plus souvent ("ah j'ai la flemme", "ah il fait froid", "ah il fait chaud", etc etc), je vivais à Lyon.

Je trouve cela aberrant que tant de monde achètent des voitures pour s'en servir de temps en temps le week-end et pour faire les courses.
On va dans le bon sens de toute façon, notre génération (et la suivante) rationalise beaucoup plus le fait de "posséder" un déplaçoir. Mais à l'heure actuelle, c'est vraiment beaucoup trop important dans l'esprit des gens de POSSEDER une voiture.

Je parle bien sûr des grandes agglo en priorité.

Je trouve pas. Au contraire, ils semblent aussi cons que leurs ainés babyboomers, suivant leur modèle, le même qui les contraint à vivre beaucoup moins aisément.
 
Et pourtant, il faut ACHETER. Voiture, maison. C'est le moment, faut être proprio.

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Ça me rappelle ce pauvre mec rencontré une fois qui ne jurait que par la voiture. Il disait que les cyclistes l'emmerdaient et qu'ils n'avaient rien à foutre sur sa route.
Il a avoué qu'il ne voulait pas prendre le vélo à cause de l'agressivité des autres.
 
Le serpent qui se mord la queue.
 
Les Français sont un peuple de bestiaux, seul les coups (sur le portefeuille via la répression) les calmera.
Tout le monde sera(it) gagnant à pacifier l'espace public.

C'est quoi l'argument pour griller un feu ?

 
La largeur d'un vélo fait que tu peux souvent passer sans risquer de vraiment gêner (hors croisements perpendiculaires et envie d'aller tout droit bien sûr). Sans compter tous les feux pour passages piétons et autres auxquels en voitures tu restes arrêté pour rien quand il n'y a rien. Quand je faisais mes 30km quotidiens en ville à vélo, je devais respecter peut être 10-20% des feux rouges, les autres passaient sans souci, quitte à ralentir un peu ou être prêt à planter les freins.

 
Euh et les chaussures dont tu uses la semelle en marchant ? Et le carburant des bateaux pour les faire venir d'Indonésie et du Vietnam ?
 
Sinon tu as des ordres de grandeur de ce que tu avances ? Parce que derrière les beaux discours c'est ça qui compte hein.

J'ai pas de données chiffrées, mais entre des chaussures solides qui tiennent un bout de temps, et des pneus que tu jettes après en avoir usé 10%....

Et entre des chaussures que tu jettes après en avoir usé 10% et des pneus solides qui tiennent un bout de temps ?

Puis j'ai lu je sais plus où que le vélo était le moyen de transport, marche incluse, qui demandait le moins d'énergie.
 
À voir si sur le long terme on n'économise pas en nourriture

Avec l'activité physique plus ou moins modérée on doit économiser en frais de santé à long terme.

Donc on crée du chômage dans le médical ?

Ouhouh, méchants cyclistes

Bonjour je me présente, je m'appelle Zac, j'ai 32 ans, aucun permis, et je trouve que la bagnole est un truc de con. Je n'ai lu que les deux dernières pages et j'en sors renforcé dans ma conviction.

Déjà de base, tu déplaces 1 tonne pour faire avancer un pépère de 70kg, tu sens le machin d'un autre âge. Ensuite, le fétichisme de beaucoup autour de l'objet, qui devient un quasi prolongement mécanique de leur chibre, ça me donne forcément envie de me foutre d'eux. Sans parler des pratiquants de "sport" automobile. Hahaha. Bouffons.
Je passe sur la nuisance de la bagnole au quotidien, aussi bien dans le quantifiable (bruit, air irrespirable dans certaines villes, bilan humain) que dans le difficilement quantifiable (frein au développement d'une économie décarbonnée, impact de la pollution au sens "large", adaptation des villes et du quotidien à l'aliénation de la voiture...). Et voir toute cette matière grise perdue en R&D pour développer un tel truc de beauf, j'avoue que ça m'embête. Ces crédits de recherche seraient bien mieux ailleurs.

Hélas, il est vrai que nos villes et nos vies nécessitent parfois de posséder un véhicule personnel, ce que je regrette, mais big up aux automobilistes qui n'ont qu'une vision utilitariste de la bagnole. J'ai la chance de vivre dans une ville où posséder une bagnole est complètement crétin (Tokyo), mais je suis dans la minorité. L'une des avancées que j'espère voit lors de mon existence, c'est la relégation de la voiture à un moyen de transport très secondaire, si possible auto piloté, partagé et relativement propre.

Supersonique tu fais pas avancer ta cause avec tes pavés, tes arguments sont ridicules. Et quand tu expires, tu augmentes l'effet de serre aussi non ?

Et pourtant j'adore conduire et je serais malheureux dans un monde où je ne peux plus le faire.

Que pense le topic du scooter électrique ?

 
A Paris c'est permis    

 
Quel plaisir d'etre assis dans une tonne de métal plutôt que collé à 50 autres personnes dans le metro.
Ou devoir faire de l'exercice et arriver degoulinant au taf.

 
La voiture, oui, mais que pour les femmes !

Tiens, je sais pas si c'est le topic pour en parler, mais vous en pensez quoi de la voiture électrique (ou pas) sans conducteur
Ça résoudrait (sur le papier) en partie les problèmes de sécurité (moins d'accidents...), de consommation (moins de bouchons...) et de respect des vitesses (qui du coup pourraient être augmentées ?), un peu moins polluant si électrique, etc...

Cependant, j'ai l'impression que c'est purement du buzz, un bon gros coup de pub pour montrer qu'on avance en R&D, un concours de bite pour dire qu'on met un pied dans le futur, mais au final la technologie est vraiment bien trop loin d'être prête...
Technologiquement on est loin de savoir prendre des décisions en fonction de la configuration des lieux, des autre voitures, des stop, feux, passants, vélos, zone de travaux, disparition du marquage au sol, etc...
Bref, j'y crois pas une seule seconde, même dans 10 ans, à moins de restreindre ça à de l'autoroute ou des routes/installations/villes réglementées et maintenues pour cet usage. Il y a simplement trop de problématiques qu'on ne sait pas résoudre de façon déterministe aujourd'hui.
J'ai cette impression qu'on focalise toute la R&D automobile et la concurrence là-dessus alors que ce n'est pas la solution Que d'efforts gâchés alors qu'on pourrait améliorer les réseaux ferrés, bus, etc...

C'est mon sentiment sur la r&d de la bagnole des dernières décennies. On a d'abord fait tout pour ne pas arrêter de bruler du pétrole, on fait désormais tout pour ne pas sortir du paradigme du transport personnel dans ce qu'il a de plus débile.
Edit: après, du peu que j'en ai lu, je crois que les bagnoles à conduite automatiques sont en fait assez efficaces...

Pour rebondir sur le thème de "la voiture individuelle c'est le mal", faudrait voir à sortir un peu le nez de la vie de citadin  
 
Je l'ai déjà dit, mais pour faire mon trajet cambrousse/travail, c'est soit 30mn de voiture, soit 1h30 de transports en commun (bus/train/tram/bus). Et si on se rapproche de mon travail, on s'éloigne de celui de ma femme donc la problématique est la même  
 
Et je suis loin d'être le seul dans ce cas.  
 
 
Alors, oui, effectivement, si du fric était mis dans le développement de réseaux de transports en commun, plutôt que dans la recherche du moteur qui consomme le moins, ça solutionnerait certains trucs. Mais aujourd'hui c'est pas le cas

Tu ne pourras pas augmenter les vitesses limites à moins d'interdire l'utilisation de toute les voitures manuelles dans le pays, touristes compris.
Et si tu comptes sur un renouvellement naturel du parc pour obtenir un taux de 100% de voitures auto conduites je crois que même les bébés né aujourd'hui attendront encore.
 
Puis l'idée est bancale, c'est un concept complètement nouveau et y a rien qui montre que les gens seront près à accepter totalement l'idée.

Le traitement d'image ne sera jamais plus "intelligent" qu'un humain.
Des millairds de fois plus réactif et précis si la scène est bien évaluée, oui, c'est certain ! Mais encore faut-il bien détecter les voies et tout ce qu'il faut voir sur la route... Ça n'arrivera jamais à la cheville d'un véritable humain sur la reconnaissance d'une scène ou l'évaluation d'une situation complexe... On n'a pas la technologie pour, même si ça semble marcher pour le moment, sur les démos qu'on voit... il y a trop de limites pour que ça fonctionne à grande échelle en toute situation.
Et si à la première ambiguïté la conduite autonome est désactivée (carrefour bordélique, feux mal implantés, travaux...) ça va pas être super utile
 
Et j'imagine que dans les états étasuniens dans lesquels les véhicules de Google font leurs rondes, les routes sont bien plus amples et dégagées que chez nous, la reconnaissance est plus aisée. Nos routes sont parfois en très mauvais état, et je parle pas de petites villes de provinces

Je pense que la seule voie possible c'est d'utiliser le mode de transport le plus adapté au trajet.
Supprimer les voitures c'est impossible.
 
Mais si les gens prenaient leur vélo ou marchaient quand la situation s'y prête ce serait déjà un gros progrès.

Effectivement.
 
Ce qui renforce cette idée de coup de buzz médiatique et d'argent gâché pour un truc qui ne sera jamais mis en production...

Est-ce même pas plus simple de rendre les avions tout automatique que les voitures ?
Et on n'en n'est même pas encore là.

il a l'air bien ce topic

Pour moi, la conduite robotisée est l'avenir. On supprime toutes les contraintes humaines. Les avantages qui en découlent sont nombreux.
 
D'une part, côté pratique, on va éliminer une bonne partie des accidents, améliorer l'efficacité énergétique.
D'autre part, ça ouvre plein de perspectives sur l'usage des transports motorisés :
- développement des voitures en libre service, service unique qui va remplacer les taxi, les VTC, les locations courte durée et locations longue durée ;
- développement des bus, que ce soit les légers qui mailleront les coins paumés, ou les grosses lignes qui ont un besoin de flexibilité et fluidité.
 
La puissance de la route, c'est sa flexibilité, les bus robotiques remplaceront les trams, ces serpents rigides dont toute la ligne est paralysée au moindre incident.

theo  
 
lundi 11H, il erre sur hfr à la recherche de nouveaux drapeaux après avoir fini son travail hebdomadaire

Puis personne n'aura idée de pirater les voitures  
Et tout le monde aura pleinement confiance dans la technologie

C'est marrant que ce soit sur le topic anti voiture qu'on réinvente la voiture de demain

 
J'ai vu le lien passer sur le topic cdp, et j'me dit que ça fera un topic de plus où hainir

Faut pas chercher, topic de piétons... C'est un peu comme quand ils veulent traverser la route, ils savent pas trop ...