Reprise du message précédent :

Le démarrage au feu c'est facile, j'indique à l'arrêt quand le feu est rouge.

Mais en descente c'est quand même chaud de lâcher un frein, ou de tendre une jambe, je me demande comment on pourrait faire
Même un clignotant c'est pas si évident (tu mets une manette sur le guidon ? mais quand tu freines tu fais comment ?).

Au passage cette loi est mal écrite, "changer de direction" ça ne veut pas dire grand chose. On peut changer de direction en restant sur la même voie. Et autant les automobilistes qui sont dessus ont une bonne idée de où va telle voie, autant les mecs qui sont 30 m plus loin n'ont pas forcément conscience de l'organisation des voies (ils ne voient pas le marquage au sol, les panneaux...).

75 km/h avec seulement 850W et des pneus de VTT 2'35 de large... C'est en chute libre ?

 
A partir de 1992 la verbalisation des trottoirs? Du coup, c'est pas ça qui explique la baisse de 36% entre 90 et 91

T'es au jus que les cyclistes peuvent griller des feux ?
 
XaT

Tin' comment ils sont chiant vos débats
 
XaT

C'est d'autant plus chiant qu'il a n'y a guere matiere a debat. Le velo est le moyen de transport avec le meilleur rendement energetique, quasiment gratuit pour son utilisateur et sans impact pour son environnement. Meme l'innovation en la matiere n'a guere d'interet que pour une pratique sportive, ou pour ceux qui veulent a tout prix faire du marketing.
Le velo est tellement disruptif, pour employer un terme a la mode, que le reflexe est d'essayer d'y trouver des inconvenients, pour la plupart imaginaires, ou d'y plaquer des modèles deja connus mais dépassés.
Ca n'a aucune chance de fonctionner a long terme et si les choses continuent dévouer comme elles le font sur fond de rechauffement climatique, de rencherissement des matieres premieres et d'augmentation de la population mondiale, il ya aura de plus en plus de velos en circulation.

C'est bien résumé
Si les débats de merde peuvent s'arrêter la ça serait cool
 
XaT

 
J'ai mieux à faire, je suis rentré chez moi.  
 
Sinon, tu peux aussi faire vivre ton topic au lieu de venir une fois par semaine poser un redface suivi d'un Xat  

Pas facile de faire vivre 50 topics

Alea jacta est. La messe est dite, il n'y a rien à ajouter.  
Tous les potentiels inconvénients, avérés/prouvés ou non sont fictifs car la voiture est parfaite. P-A-R-F-A-I-T.
Les anti-voitures doivent être pendus en place publique, insultés et lynchés, car la voiture est D.ieu, il n'y a pas à remettre en question la moindre chose.
Priez pour le dieu Voiture, le plus beau, le plus performant, le plus efficace, cette invention incroyable, la meilleure de tous les temps.
C'est le summum.
Vive la voiture, érigeons des périphériques, bâtissons un colossal réseau autoroutier, imposons la constructions de parking dans les résidences neuves, mettons en place une incitation fiscale à certains carburants, proposons des déductions fiscales sur d’autres, défalquons des impôts les déplacements pro faites avec (mais pas avec les autres modes, faut pas trop déconner),  égorgeons les campagnes de bandes de bitumes, éventrons la planète pour en tirer la Roche Divine qui alimentera non moteurs, ceinturons nos villes de rocades, réservons lui une immense partie de la place publique en ville, imposons le permis B comme un diplôme d’importance capitale, voire unique, pour trouver un taf, abrutissons nous de pub en sa personnalité, laissons là piétiner les autres modes de transport, remplissons nos artère de plaques d'athérome, tolérons les Klaxons, les claquement, les crissements, les gaz et les particules, rêvons au Dieu cylindre à la nuit tombé, imposons son codes, ses règles à tous types de transports, noircissons nos cymes,  à sa gloire, léchons et baisons ses pédales avant de monter dans l’intérieur Cuir (sans casque, cet ajout ignoble dénature la perfection incroyable de la voiture)
 
Mais bon, il parrait qu'on à pas la choix, alors ca va.
 
 

Dredy en avance. Ça fout toujours la merde les changement d'heure  

Le vélo est tellement bien d'ailleurs qu'il ne se développe pas si on ne permet pas à ses utilisateurs de faire tout ce qu'ils veulent sinon ils boudent  
Et effectivement, le vélo n'a aucune chance de fonctionner à long terme si leurs pratiquants refusent en bloc toute réglementation

Ps: un moteur diesel a un rendement 2 fois meilleur que le rendement musculaire (environ 40% vs moins de 20%), chose déja démontrée sur ce topic. Tu le saurais si tu venais pas troller avec tes gros sabots, tu crois qu'on t'a pas vu venir ?  

Ps2: je fais aussi du vélo, et je met pas les roues de mes voitures en ville. Comme quoi on peut être un cycliste ET un automobiliste. Peut être que la capacité de raisonner est liée à la conduite automobile, qui sait  

Mes coups de semonces n'ont pas étés entendus à ce que je vois
Je vais devoir tirer des coups de semences maintenant
 
XaT

puis tu peux rouler aussi avec

 
   La capacité de raisonner liée à la conduite automobile, je suis d'accord, c'est inversement proportionnel  

 
on s'amuse bien ici, dans la bonne humeur et tout, prend plutot un siège, du popcorn et enjoy
 
Franchement, les cyclistes qui sortent des études disant que 95% d'entre eux minimum ne respectent pas le code de la route pour justifier qu'il faut rien leur imposer, je trouve ca bon comme base de discussion

On va dire que les caisseux sont fidèles à leurs délires habituels
 
XaT

'Ptin je le retrouve pas (sa date pas mal), mais sur un topac de bagnole (ou sur l'energie) un gars s'était amusé à troller  (plus ou moins en fait) les râleurs qui trouvaient l’essence trop cher  et avait démontré que l’énergie n'était pas cher et avait calculé, sur la base de densité énergique, rendement et tout, que le gazole, même à 3€/l ca restait bon marché car c'était toujours meilleur que le rendement 3 ou 4 esclaves (avec rendement du seul coût de la bouffe) . Et que les rageux était des simples esclavagistes. C'était tellement bien ficelle sa démo : une sorte de point godwin énergétique à des neuneu qui ne connaissent même pas la thermodynamique.  

Ben avec toute l'énergie qu'on utilise au quotidien, vraiment tout compris, y compris la fabrication des objets, c'est comme si chaque terrien avait 200 esclaves à son service.
Un humain, ça produit que dalle comme travail (un HFRien encore moins ).

Moi ce que je comprends pas c'est que le rendement du muscle est de 20% pour appuyer sur une pédale de vélo, mais de 100% sur une pédale de voiture ?  
 
EDIT :  cette mis ene place parfaite du dredÿ sur le rendement des moyens de transports qui se profile  

mon ordi travaillait pour moi cet après midi, c'est pas ma faute si l'antivirus de la boite le scannait à ce moment la  

 
   
Un peu d'efforts dans les trolls s'il te plait  
 

 
Antivirus approuvé par HFR. Il troll le vendredi

Le rendement de la voiture individuelle.. non mais franchement.

 
C'est in mi troll.    
Tu prends souvent des pourcentages pour affirmer tes convictions, sans vraiment préciser ce qu'il y à derrière. C'est pratique les chiffres sans dimension, mais ça ne veut rien dire.
Un L de gazole, là, comme ça, posé sur la table, ça fait de bien beaux pourcentages de pleins de choses. De tout et n'importe quoi.  
Et particulièrement bien kiffant si on le limite seulement au second principe de la thermodynamique.
 
Tu compare un "système complet" (muscle), avec carburant (l'ATP), comburant (l'eau, l'oxygène) et toute la "machinerie" avec un carburent seul (le gazole, donc.). Tu as  élargis au moteur, certes    
Sauf qu'il n'est pas arrivé là tout seul, ce litron, et pour exprimer tout ce potentiel de pourcentage qu'on lui attribue, ben il y arrive pas tout seul.  
 
Une ACV complète vélo vs. litre de gazole serait des plus intéressantes  

Je serai lui, je ferai une pirouette pour dire que le pétrole c'est du végétal produit par le soleil et qu'au final il roule en voiture solaire.

Non, il va me rependre en disant qu'il parlait de moteur et pas du gazole seul.
AU final ça ne change rien.
Le rendement du L de gazole de ne se limite pas qu'a son cycle dans une voiture.

 
Je prends les pourcentages de choses que je démontre, ou je les reprend des documents qui me sont cités, je les sors pas d'un chapeau magique    
Dans l'histoire c'est le dernier troll qui a débarqué qui lance le sujet du rendement, et qui exprime ses croyances comme si le fait de les énoncer suffisait à les rendre vraies. C'est pas la première fois, et donc comme pour la dernière fois, je lui montre la réalité qui ne lui plait pas
 
Sinon réponse mi trollesque aussi alors,  
La bouffe qui arrive dans ton assiette, sauf si tu la fais tout seul dans ton jardin, est transportée par des camions et des bateaux depuis un pays européen jusqu'a l'autre bout du monde pour y etre empaquetée avant de revenir.
Il aura aussi fallu des tracteurs pour faire les sillons, passer la herse, les citernes de pesticides et récolter ensuite pour tout ce qui est cultivé, l'élevage c'est la meme chose vu qu'il faut bien nourrir les bêtes, mais il faut encore y rajouter un paquet de process. Je suis donc pas persuadé que la bouffe soit un meilleur carburant à utiliser pour se déplacer...
 
D'ailleurs c'est drole en parlant de bouffe ... d'un coté un rendement humain inférieur à 20% avec la bouffe (plutot 12 à 18%), de l'autre un rendement moteur entre 15 et 30% pour un moteur "essence" récent tournant a l'e85, soit à la nourriture. On pourrait en conclure que le moteur thermique épuise moins les ressources qu'un piéton ou un cycliste
 

Qui a chouravé le compte à supersonique ? Hansaplast ?
 
XaT

Préambule ; réponses sérieuses sur vélib', hors troll et guéguerre  qui nous distrait. Et merci de lancer un sujet qui n'est pas HS, justement.
 
Réduire les usagers de Velib à l'ensemble des cyclistes ne me parait patinant. C'est, à mon avis, pas du tout les même utilisateurs de velib que des VTTistes ou des vélotafaurs. Doit bien y avoir des vélotafeurs vélibistes, cependant. Mais ni la maire, ni JCD n'ont misé que les vélotafeurs pour faire du bénef'.
 
Et comme pour Autolib, la mairie à du imaginer que se serait des automobilistes qui utiliseraient le service. En pratique c'est des utilisateurs de TEC.
 
Autant Autlib est un échec, autant je suis plus partagé sur vélib'.
Derrière Velib' c'est un gros groupe qui est là pour faire du fric, et la mairie de paris et son petit monde communique dessus, pas JCD. Il y à déja un gros biais entre ce qui est rêvé et ce qu'il se passe vraiment, et ce qui est communiqué.
JCD ne s'en sort pas si mal. Ils sont très très obscurs, mais le pognon ils le génèrent en grande partie avec les touristes et leur caution, d'après ce que j'ai pu lire un peu partout. Tout utilisateur régulier (pas le touriste, donc), sait à quel point il est facile de mal raccrocher un vélib.
JCD a enculé la ville avec la pub et les bornes, qui ne sont pas gérées par la même société, et hors contrat. Slasher me reprendra peut etre, mais la Mairie s'est aperçu de la supercherie lors du renouvellement du contrat.
Bref, JCD et des pratiqeus sont loin de l'idée de ce que se faisait la mairie de Velib.
 
En outre, le vélo n'a par reculé: la proportion d'usager est resté le même. Et ceci malgré l'augmentation de la pop en IDF. Ca montre qu'il y à de plus en plus d'usagers, même si le développement reste faible.

Ils ont refilés le contrat pub à JC encore. Ces cons.
Et faut pas rêver, la ville doit filer un gros tas de pognon à JC pour qu'ils proposent les vélib.
Les vélib' ne sont pas utilisés car les parisiens semblent être tout simplement teubés

Source : moi même, constatant le problème aujourd'hui dans les rues de Paris

XaT

Ah je savais pas.
Bonne chance que gagnant du contrat si c'est pas JCD  alors.

J'ai toujours considéré le système velov/velib intéressant uniquement pour les touristes. Pour les habitants, je pense que le système typer metrovelo ou celui de Strasbourg, de location de vélo, est plus pertinent.
 
Moins couteux pour la collectivité, les gens font attention à leur vélo, pas besoin de trouver des stations...

j'avais cru comprendre que malgré le dossier en béton, JCD avait perdu les vélib justement au profit de moove

L'avantage du vélib justement c'est que c'est pas ton vélo. Tu vas pas te le faire voler dès que tu auras le dos tourné. Pour le cycliste occasionnel ou le touriste c'est sacrément intéressant. Ou pour tous ceux qui ont peur de sortir leur vélo (a raison)

Finalement on devrait renommer ce topic en "Pro-voitures contre pro-vélos : le fight !"    
 
Parce que ça ne parle quand même pas beaucoup des autres modes de transport tels que les pieds, les trottinettes, et surtout... le cheval !   (à l'unité, hein, pas les 80 entassés sous le capot   )

Exact.
Mais la bouffe concerne tout autant le cycliste que l'automobiliste.
Tu vas me dire : hey mais le cycliste "consomme" plus pour se déplacer !  
Et pourtant tu sais très bien que la surconsommation "biologique" du cycliste est négligeable par rapport à ce que consomme un moteur (+ la conso biologique de l'automobiliste, mais elle est, elle aussi, négligeable   ).  
 
Démontre moi le rendement d'un vélo et celui d'une voiture qu'on rigole.
Rien que le volume mort, la voiture est perdante...

Le cheval, on t'a déjà dit que tu pouvais oublier rien que pour la quantité de merde à gérer  

C'est pas acté, mais Smoove est bien placé    
JCD va faire bosser ses avocats en recours.
Smoove va probablement ganer sur le papier, mais JCD est malin et la pub ca restera pour eux (a priori).
Bref, Smoove va avoir du mal (financièrement).

Les rendements des moteurs thermiques sont connus, que ce soit par calcul  approximé et par mesure. Pareil pour le rendement musculaire et les transmissions. On y a passé quelques pages déjà, il aurait fallu y laisser un tag .... tu devrais pouvoir le retrouver en cherchant un peu.
 

osef