En attendant, ce n'est pas le cas, et ce n'est pas près d'arriver, alors il va falloir trouver des solutions de cohabitation qui ne nuisent ni aux uns ni aux autres, et arrêter d'être aussi catégoriques et fermés.

 
En attendant, ce n'est pas le cas, et ce n'est pas près d'arriver, alors il va falloir trouver des solutions de cohabitation qui ne nuisent ni aux uns ni aux autres, et arrêter d'être aussi catégoriques et fermés.

Les solutions on les connaît, et c'est pas de mettre des pistes cyclables sur les trottoirs  
 
https://i.imgur.com/OOIjygcl.jpeg
 
 
C'est un combat qui se gagne rue par rue, trottoir par trottoir. Certaines villes avancent bien sur ce chemin.
 
https://i.imgur.com/2r0d4ph.png
https://bsky.app/profile/emmanuelsp [...] j6qsoacj22

 
En attendant, ce n'est pas le cas, et ce n'est pas près d'arriver, alors il va falloir trouver des solutions de cohabitation qui ne nuisent ni aux uns ni aux autres, et arrêter d'être aussi catégoriques et fermés.

100% d'accord avec les piétons.  
 
Ici les zones piétonnes sont protégées, enfin en théorie.  
https://www.montpellier.fr/vie-quot [...] e-publique
 

 
Ils ont fait un peu de pédagogie au début, puis ils ont foutu des amendes. C'est loin d'être réglé mais ça aide quand même à réduire le nombre de zinzins

Oh bah oui, un exemple parfait : des m² de béton non exploité, et des magasins qui ont fermé. Hâte de me balader dans le vide géométrique pour faire...rien.

Mais l'acharnement anti voitures, c'est un truc qui me fatigue. Ce sont les comportements et les -mauvaises- habitudes qui sont à changer. Vous pouvez faire tous les aménagements que vous voulez, la voiture individuelle est un mode de déplacement qui reste indispensable dans beaucoup de cas, et elle ne disparaitra pas.

Non mais à partir du moment où le discours c'est : "c'est la voiture le problème, tous les autres arguments sont inintéressants", le débat est clos, puisque ce n'est même pas un débat.

J'espère qu'il y aura de plus en plus d'espaces partagés entre piétons et cyclistes, les trottoirs sont suffisamment larges pour ça, et ça apprendra peut être le civisme aux fous du guidon qui roulent tête baissée et intras dans les oreilles à 40km/h au lieu des 25 max réglementaires.

Où est le respect des autres quand on pollue massivement l'air, qu'on fait du bruit, qu'on prend tout l'espace public ou qu'on met en insécurité tous les autres usagers ?
Faut voir que l'automobiliste ne respecte personne, c'est de l'individualisme pur. (Je m'inclus dedans lorsque je prends ma voiture, je ne parle pas du comportement mais de l'essence même de l'usage ).

Ce n'est pas la voie qui est prise, toutes les infrastructures modernes cherchent à séparer les flux: les voitures sur la route et les vélos sur les pistes cyclables séparées. Sauf quand y'a pas la place. La tendance actuelle n'est absolument pas à la cohabitation.
Et le pire c'est que bien souvent on met sur le même espace les vélo et les piétons. C'est juste l'enfer pour les deux usagers. Tout ça pour ne pas gêner la sainte voiture.

Ah ouais, on fout ça sous terre en espérant qu'un jour ça ne nous pète pas à la gueule. Sacrée solution.
L'alternative du vélo ou du VAE en ce qui concerne la mobilité ne se stocke pas dans nos poumons et ne créé que peu de déchets, ça demande juste un petit effort individuel pour une bonne grosse partie des trajets actuels.  

Il faut donc privilégier l'extension afin d'éviter la densification, et permettre une mobilité rapide et efficiente pour tous. La densification entraine beaucoup de problèmes : nuisances sonores, cohabitation, risques sanitaires, risques en cas d'incendie, de conflits, de mouvements géologiques...

Moins dense, plus fluide, plus respectueux du mode de vie de chacun.

J'ai plutôt l'impression ces derniers temps que les bûchers s'allument pour cramer de l'écolo, bientôt ennemi public numéro un. Comme je vis seul mon choix de ne pas avoir de bagnole n'impacte personne, et la voiture était devenue pour moi davantage une accumulation de contraintes qu'un instrument de liberté. Je me sens plus libre sans caisse, en fait, et ça me fait une bonne excuse pour rester peinard, sans devoir sociabiliser. Bien entendu chacun fait comme il le sent.

Le partage de la route à malheureusement ses limites.
Le jour où la France aura un doublement systématique de tout le réseau départemental et national, comme c'est le cas en Belgique et en Allemagne, on aura fait un énorme progrès.

Je propose: passage de la majorité des routes/rues en sens unique voiture et récupération de la seconde voie pour création de piste cyclable bidirectionnelle avec séparation physique.

Solution qui possède de nombreux avantages:
- Création ultra rapide d'un immense réseau cyclable sécurisé sur quasiment tout le territoire.
- Coût très modéré.
- Accès rapide aux véhicules de secours par utilisation des voies cyclables, fin des camions de pompiers pris dans les bouchons.
- Non-artificialisation des sols pour créer ces pistes.
- Tout reste accessible en voiture selon les besoins de déplacements de vieux ou d'armoires normandes.
- On donne enfin de la mobilité h24 aux personnes qui n'ont pas le permis ou pas les moyens de posséder une voiture. Les TEC ne pouvant couvrir tout le territoire à toute heure.
 
 

C'est bien en ville, mais ça me semble peu réaliste à la campagne .

D'ailleurs, c'est largement possible de faire des chemins perméables à l'eau et confortables à rouler avec une maintenance régulière, contrairement aux pissiclables cheap en goudron tout fin qui gondole/fissure en quelques années.
https://monorailc.at/data/galleries [...] 162452.jpg

Et puis surtout, c'est vraiment praticable par temps de pluie ou après une bonne pluie, ce chemin ?
Par chez moi il y a un chemin en grave qui est parfait quand il est sec, mais une vraie purge quand c'est trempé. Moi je m'en fous en général car je suis en VTT ou gravel, mais pour de la mobilité au quotidien, j'ai de gros doutes

Le petit à panneau 17kms qui fait mal

Et puis surtout, c'est vraiment praticable par temps de pluie ou après une bonne pluie, ce chemin ?
Par chez moi il y a un chemin en grave qui est parfait quand il est sec, mais une vraie purge quand c'est trempé. Moi je m'en fous en général car je suis en VTT ou gravel, mais pour de la mobilité au quotidien, j'ai de gros doutes

C'est bien en ville, mais ça me semble peu réaliste à la campagne .

jean le bon est un gros troll, faut arrêter de lui répondre.

Le problème, ce ne sont pas les infrastructures, sur ce point, ce sont les interfaces fauteuil-volant et selle-guidon.
Quand des gens ont de l'air entre les oreilles, on n'est pas obligé de sanctionner la terre entière, on éduque et on recadre, mais on ne supprime pas un aspect de progrès, de confort et de gain de temps si on peut l'éviter, on n'est pas au pays des bisounours, les gens ont besoin de bosser, on n'est pas tous des rentiers ou des chômeurs à vélo, ni des minimalistes décroissants.

Alors non, ce n'est pas parce que je ne partage pas une façon de réfléchir que je suis un troll.
Et si j'utilise la même façon d'argumenter que certains ici, c'est juste pour montrer à quel point un raisonnement binaire et accusateur n'a pas sa place dans ce qui devrait rester un débat constructif.

Encore une fois, ma voiture est électrique et me permet de transporter du matériel lourd au quotidien en tant que pro.
Les comportements dangereux, je les vois tous les jours que ce soit de la part des 4 roues, des 2 roues et des piétons.
Le problème, ce ne sont pas les infrastructures, sur ce point, ce sont les interfaces fauteuil-volant et selle-guidon.
Quand des gens ont de l'air entre les oreilles, on n'est pas obligé de sanctionner la terre entière, on éduque et on recadre, mais on ne supprime pas un aspect de progrès, de confort et de gain de temps si on peut l'éviter, on n'est pas au pays des bisounours, les gens ont besoin de bosser, on n'est pas tous des rentiers ou des chômeurs à vélo, ni des minimalistes décroissants.

Mais ça n'empêche pas d'avoir du bon sens : l'impact du thermique est indéniable, au niveau santé et environnement, et il doit disparaître pour tout ce qui n'en n'a pas l'utilité.

Alors non, ce n'est pas parce que je ne partage pas une façon de réfléchir que je suis un troll.
Et si j'utilise la même façon d'argumenter que certains ici, c'est juste pour montrer à quel point un raisonnement binaire et accusateur n'a pas sa place dans ce qui devrait rester un débat constructif.
[...]
on ne supprime pas un aspect de progrès, de confort et de gain de temps si on peut l'éviter, on n'est pas au pays des bisounours, les gens ont besoin de bosser, on n'est pas tous des rentiers ou des chômeurs à vélo, ni des minimalistes décroissants..

Un exemple d'infrastructure problématique, pour être concret :
 
Les "contre-allées", alias on a permis depuis plusieurs décennies aux voitures de circuler et se garer sur les trottoirs.
 
https://i.imgur.com/CtIWinyl.jpeg
https://i.imgur.com/g2zpSpjl.png
 
Quand je suis avec ma fille de 3 ans sur le trottoir et qu'on y croise le SUV Mercedes de Jean le bon, que le moteur soit électrique ou thermique en fait on s'en fout ? C'est juste que la voiture n'a rien à y faire.
Dans ces espaces hyper denses, le déplacement piéton est majoritaire, c'est une question de dignité et de sécurité de leur donner suffisamment d'espace pour évoluer.

   
Bah crédibilité zéro.  

C'est le même argumentaire idiot que dire que la présence d'une place de parking sur un trottoir de 10m de large n'y a pas sa place parce que : j'ai peur des grosses voitures, elles vont me rentrer dedans c'est sûr.

Non : si le conducteur n'a pas la tête dans son téléphone ou n'est pas sous influence, il roulera au pas pour se garer et sera attentif à ce qui l'entoure.

Du coup, on supprime, et ce sera au détriment de M. et Mme Martin, dont lui avec de l’arthrose, qui aimaient bien se garer devant leur boucherie avant le weekend.

Ou de moi, qui n'a pas trop le temps au quotidien

Les mêmes qui viendront pleurer pour avoir leur carte d'invalidité avec leurs genoux détruits, changez rien.

Les mêmes qui viendront pleurer pour avoir leur carte d'invalidité avec leurs genoux détruits, changez rien.

Ah bah génial, j'ai le droit de rester vivant si Laurent le mazouteux daigne regarder. La chance.

 
Yes. D'ailleurs il faudrait mettre des chicanes obligeant les pédaleux à descendre de leur vélo avant chaque passage piéton, vu la tendance qu'ils ont à ne jamais s'arrêter pour les laisser traverser en toute sécurité. Évidemment ils la contourneraient et emprunteraient les voies qui ne leur sont pas réservées, puisque ce sont les rois de tous les chemins.
 
Je pense du coup qu'il faudrait interdire le vélo tout court, vu qu'il favorise les comportements irresponsables et les incivilités.
 
EDIT: je pense qu'au moins une fois par jour, tous les jours de la semaine, lorsque je m'arrête pour laisser traverser des piétons, un vélo force à droite ou à gauche en frôlant les gens qui empruntent le passage piétons.

 
C'est le même argumentaire idiot que dire que la présence d'une place de parking sur un trottoir de 10m de large n'y a pas sa place parce que : j'ai peur des grosses voitures, elles vont me rentrer dedans c'est sûr.
 
Non : si le conducteur n'a pas la tête dans son téléphone ou n'est pas sous influence, il roulera au pas pour se garer et sera attentif à ce qui l'entoure.
Mais comme on ne fait aujourd'hui du chiffre que sur l'automatisation des contrôles de vitesse et des parkings payants, et que les contrôles d’alcoolémie, de stupéfiants, et autres comportements dangereux sont devenus anecdotiques, et que les personnes rouleront de toutes façons quand même sans leur permis, il y aura effectivement ce risque.
 
Du coup, on supprime, et ce sera au détriment de M. et Mme Martin, dont lui avec de l’arthrose, qui aimaient bien se garer devant leur boucherie avant le weekend. Ou de moi, qui n'a pas trop le temps au quotidien, mais qui se serait bien pris une baguette et des croissants en rentrant du taf, mais flemme de me garer à 2km de la boulangerie (alors qu'il y a avait 4 places devant il y a 6 mois), après ma journée et ce qui m'attend encore après, alors tant pis, je prendrai mes merdes chez Auchan ou Leclerc, dans la ZAC décentrée, le jour des courses, après tout là bas on peut se garer (à l'autre bout du parking, pour marcher un peu quand même, et pas se faire rayer sa caisse, évidemment ).

 
Yes. D'ailleurs il faudrait mettre des chicanes obligeant les pédaleux à descendre de leur vélo avant chaque passage piéton, vu la tendance qu'ils ont à ne jamais s'arrêter pour les laisser traverser en toute sécurité. Évidemment ils la contourneraient et emprunteraient les voies qui ne leur sont pas réservées, puisque ce sont les rois de tous les chemins.
 
Je pense du coup qu'il faudrait interdire le vélo tout court, vu qu'il favorise les comportements irresponsables et les incivilités.
 
EDIT: je pense qu'au moins une fois par jour, tous les jours de la semaine, lorsque je m'arrête pour laisser traverser des piétons, un vélo force à droite ou à gauche en frôlant les gens qui empruntent le passage piétons.

Y'a combien de piétons tués par des vélos par an stp ? Et par des mazoutieres ?
 
Ouai je sais, les faits, c'est chiant

 
Oh ouiiii, des faits et des stats, j'adore ça, surtout quand en plus c'est sourcé :
 
https://www.onisr.securite-routiere [...] nvier-2025
 
En ramenant ça au nombre de voitures et de vélos en circulation, on s'aperçoit immédiatement que c'est sécurisant, le vélo    
 
Et pour le dessert, j'irai chercher pour ces 3 dernières années les accidents impliquant voitures, 2 roues motorisés, piétons, et cyclistes, le nombre de blessés et de décès, ainsi que la responsabilité de chacun dans ces accidents, il faut juste que je le retrouve, mais je peux déjà te spoiler : les cyclistes sont de gros clowns.