Reprise du message précédent :

Aucune des deux, on ne fait rien. L'entre-deux par défaut.

Je ne sais pas ou tu vis mais en France on ne consomme quasiment pas de pétrole pour produire l'électricité.
Après c'est vrai que chaque kWh consommé ici ne servira pas à éteindre une central à fioul italienne mais bon... c'est pas vraiment notre problème.

La voiture individuelle est une problématique mondiale, c'est même un désastre dans bon nombre de pays qui récupèrent toutes les merdes à roues hyper polluantes dont nous ne voulons plus. Remplacer en France le parc auto thermique par de l'électrique va déverser tous nos véhicules dégueulasses gratuits dans les pays pauvres en voie de développement.

Dans une autre hypothèse ou le monde entier roule à l'électrique, il n'y a pas l'énergie mondiale électrique disponible pour remplacer le pétrole donc si on électrifie les voitures du monde entier, il faudra bien du courant et on brûlera du pétrole pour le fabriquer, il n'y aura pas de miracle.

Electifier le parc auto est une très mauvaise idée. Ce qu'il faut c'est le supprimer.

Comme le disent et répètent les cadors du secteurs : l'avenir de l'automobile est électrique, mais l'avenir du déplacement n'est pas l'automobile.

Faut imposer le permis au kilomètre. Tu as le droit à 6000 bornes au total dans une année, par personne, pas par véhicule   couplée à un crédit d'impôts pour ceux qui roulent le moins. Et pour l'élite à vélo musculaire, 0 impôt sur le revenu.

L'idée est bonne (et rejoins le concept du permis Carbone).

Bon par contre 6K par personne, ça fait 24K pour une famille de 4, c'est bien trop.

2K ça me semble bien plus adapté.

Et puis C'est les gilets jaunes qui vont être contents. Avec 2K bornes par ans, même avec de l'essence à 3€ le litre, belles économies à venir !

Bof.

Ou 1 km à vélo donne droit à 1 km en bagnole  

Ça ne me servirait à rien lô

Ali

Tu peux revendre tes crédits  

tu pourrais les revendre et financer encore plus de matos

 
Il a été démontré que la création de davantage de centrales nucléaires de nouvelle génération règlerait le problème rapidement, mais qu'il ne faut pas tarder, car le parc actuel est vieillissant. La transition doit être rapide.
 
Les technos de recyclage des batteries s'améliorent et les recherches s'accélèrent, tant sur les matériaux utilisés pour leur fabrication que pour leur recyclage.
 
En faisant les choses bien d'un point de vue industriel, on peut donc parfaitement vivre avec de la mobilité électrique, que ce soit en 2, 3 ou 4 roues.
 
C'est chouette, non ?

Il y a d'autres enjeux liés intrinsèquement à la voiture : place disponible en milieu dense (où mettre des pistes cyclables, des arbres en milieu urbain), sédentarité, coût, dépendance aux énergies, sobriété.

Il faut donc privilégier l'extension afin d'éviter la densification, et permettre une mobilité rapide et efficiente pour tous. La densification entraine beaucoup de problèmes : nuisances sonores, cohabitation, risques sanitaires, risques en cas d'incendie, de conflits, de mouvements géologiques...
 
Moins dense, plus fluide, plus respectueux du mode de vie de chacun.

Ok chatgpt

Ah ouais donc plus de centrales dont personne ne veut nulle part, plus de déchets nucléaires pour lesquels nous n’avons aucune solution à part les foutre au fond des océans en se cachant les yeux avec la main, plus de matériaux rares à extraire en déforestant et en détruisant des écosystèmes pour fabriquer des batteries en masse.

Tout ça pour refuser de changer quoi que ce soit à notre mode de vie qui n'est pas viable.

Les améliorations sur les batteries c'est de la solution technique à base de "on trouvera bien quelque chose, la science nous sauvera" alors qu'aucune technologie actuelle n'est magique. C'est de l'optimisme inconséquent.
Et bien sûr, cela ne change absolument rien aux problèmes de sécurité, de pollution globale, de bruit, d'embouteillages, d'espace public, etc...

Donc ce n'est absolument pas chouette, c'est juste continuer d'avancer avec des œillères sans vouloir résoudre aucun problème. C'est triste.

Il y a un chouette grand terrain libre à Fessenheim

nous avons une solution meilleure que pour n'importe quel autre déchet industriel.

OK mais vouloir que le monde entier ralentisse pour résoudre les problèmes ressemble quand même beaucoup à espérer un tour de magie.

Ah. Laquelle est-elle ?  

Exact, le monde est bien trop occupé à se faire la guéguerre pour des bouts de terrains et des idéologies du moyen-âge.
Et localement nos dirigeant trop occupés à se faire reluire le poireau pour tenter d'apporter une solution.
 
Rien ne changera, la voiture sera toujours la seule vision de mobilité du pays. J'en suis conscient.  
D'ailleurs personnellement je pense terminer quelques objectifs en vélo sur les deux prochaines années qui impliquent de s'en servir au quotidien puis après, osef, bagnole h24 pour tout.
J'ai déjà failli lâcher fin 2025, j'ai pour l'instant relancé la machine à motivation mais cela ne durera pas, y'a moyen que ça craque à tout instant.

J'arrive à me passer de bagnole en bousie depuis plus d' un an mais ça suppose de renoncer à une bonne part de ses liens sociaux. Mon espace s'est rétréci, je ne vais presque jamais en ville (Grenoble, ça me manque pas) et j'envisage le temps assez différemment.

 
On n'a pas envie de vivre comme ça, mais tant mieux si ça te convient.
Le truc c'est que la voiture n'est pas quelque chose d'imposé. Chacun est libre (encore heureux) de vivre comme il le souhaite, tant que c'est respectueux des autres. On peut faire cohabiter les vélos, les transports en commun et les voitures, et faire baisser les niveaux de pollution.
Mais ça passe par des efforts techniques, technologiques, individuels et collectifs.
 
Certainement pas par de l'obscurantisme, on a bien vu ce que ça donne à travers les âges, ce genre de raisonnements. Bientôt on va rallumer les bûchers et sortir les fourches.

J'ai plutôt l'impression ces derniers temps que les bûchers s'allument pour cramer de l'écolo, bientôt ennemi public numéro un. Comme je vis seul mon choix de ne pas avoir de bagnole n'impacte personne, et la voiture était devenue pour moi davantage une accumulation de contraintes qu'un instrument de liberté. Je me sens plus libre sans caisse, en fait, et ça me fait une bonne excuse pour rester peinard, sans devoir sociabiliser. Bien entendu chacun fait comme il le sent.

https://www.andra.fr/cigeo + les réacteurs de cinquième génération... peut-être.
Alors que les alternatives sont stockées dans nos poumons ou au mieux des masses de déchets inertes bien pus importantes.

Où est le respect des autres quand on pollue massivement l'air, qu'on fait du bruit, qu'on prend tout l'espace public ou qu'on met en insécurité tous les autres usagers ?
Faut voir que l'automobiliste ne respecte personne, c'est de l'individualisme pur. (Je m'inclus dedans lorsque je prends ma voiture, je ne parle pas du comportement mais de l'essence même de l'usage ).
 

Ce n'est pas la voie qui est prise, toutes les infrastructures modernes cherchent à séparer les flux: les voitures sur la route et les vélos sur les pistes cyclables séparées. Sauf quand y'a pas la place. La tendance actuelle n'est absolument pas à la cohabitation.
Et le pire c'est que bien souvent on met sur le même espace les vélo et les piétons. C'est juste l'enfer pour les deux usagers. Tout ça pour ne pas gêner la sainte voiture.  

Ah ouais, on fout ça sous terre en espérant qu'un jour ça ne nous pète pas à la gueule. Sacrée solution.
L'alternative du vélo ou du VAE en ce qui concerne la mobilité ne se stocke pas dans nos poumons et ne créé que peu de déchets, ça demande juste un petit effort individuel pour une bonne grosse partie des trajets actuels.  

Si tu veux tu peux aller sur le topic idoine expliquer comment ça peut "péter"    
 

Les conséquences d'imposer ce genre de chose risquent de se voir dans les ronds-points   mais ça transitionne doucement avec l'augmentation du coût.

T'as compris la métaphore: on le cache loin de nos yeux, c'est bon, c'est traité, y'a aucun problème de déchets quasiment éternels qu'on refourgue aux générations futures. Bon chance, les gars.  
 
Alors que la réduction de la consommation d'énergie pour du déplacement qui peut se faire par d'autres moyens paraît largement plus avisée.

A priori, on avait une solution pour recycler ces dechets que s'appelerio superphoenix, mais non, on a préféré arreter
 
Mais oui, déjà la sobriété est le moyen le plus simple et facilement applicable

 
Faire de nouvelles centrales c'est compliqué, mais sur le sujet j'ai l'impression qu'on ne souffre pas de NIMBYisme.
 
Par exemple dans la Seine Maritime et dans la Manche, c'est du pain béni les gros projets nucléaires, les chantiers puis l'exploitation apportent des flux économique et de populations immenses, ça vitalise ces territoires.

sauf que ce discours sur le nucléaire est très récent, on a mené une campagne pour arreter le nucléaire depuis plus de 10 ans, résultats, des projets à l'abandon, des compétences perdues, des entreprises vendues...

 
Il faut arrêter de vouloir la solution parfaite aujourd'hui, maintenant. Oui les véhicules thermiques vont se déplacer vers les pays en développement pendant un moment, mais quand tu auras plus que des électriques en Asie et en Europe, ce qui peut arriver assez vite, tout le monde ira vers l'électrification parce que les filières thermiques seront en déclin et que cet écosystème ne pourra plus être aussi efficace que maintenant.  
 
Electrifier le monde entier est de toute façon un projet important pour l'humanité. C'est pas comme si le but était de laisser des pays avec un réseau électrique du 20eme siècle. L'électricité, c'est aussi tout un tas d'usages qui améliorent la vie des habitants (et font par ailleurs baisser la natalité dans ces pays, permettant une meilleure éducation et de lancer un cercle vertueux).
 
Personellement j'étais contre le fait de passer à l'électrique, mais maintenant que on a commencé et que la Chine est en avance sur nous, il faut terminer le travail.

Et encore, ca n'est pas sur cette migration du thermique.
Si tu prends l'exemple de l'ethiopie, tu constates qu'il y a un autre chemin possible
https://www.linfodurable.fr/ailleur [...] ique-52825

Electrifier le parc véhicule ne change pas grand chose à l'enjeu "Urbanisme et mobilité efficiente".
Ca ne contribue pas vraiment à rendre les villes plus vivables, l'espace nécessaire et le dangers sont les mêmes.
 

 
Ceci dit c'est pour les 2 roues qu'il y a quand même un fort intérêt. On parle de la Chine, il y a bien longtemps que dans leurs villes ils ont banni les 2 roues thermiques, quand nous on se tape encore des 50 cm3 qui font des bruits de tronçonneuse.

C'est une technique rhétorique bien connue, mais ce n'est absolument pas mon propos.

L'électrification des véhicules ne résout aucun problème, ce n'est pas le thermique le problème, c'est la voiture. Voir message plus haut.

Pour la vie courante, oui. Pour les déplacements individuels, non.

Mais ouais, prenons exemple sur la Chine ou, pourquoi pas, sur le Qatar, ou les Iouesses: des élèves modèles en matière de développement durable et d'infrastructures en ville.

 
La Chine est bien plus un exemple en matière de densification, d'urbanisme et de mobilité urbaine que le reste du monde pour l'Europe. Sérieusement, les études d'urbanisme gagneraient bien plus à s'interesser à ce qui se fait la-bas plutôt qu'aux USA.
 

 
Mais pourquoi tu as des Pays Africains qui vont directement vers l'électrification ? En Ethiopie c'est parce qu'ils ont le barrage géant qui fournit de l'électricité pas chère, mais surtout parce que tu as une filière asiatique qui te donne des véhicules électriques avec 10k euros.
 
Si tu avais que des Tesla et des Audi E-tron à 60K il y aurait aucun marché de l'électrique la-bas.
 
Avec le prix de l'essence qui a pris 20%, ça va encore plus inciter ces pays à regarder vers l'electrique.

Ca fait tellement rêver.

https://www.youtube.com/watch?v=I1CUY2FWqg0

Pas inintéressant de regarder les USA pendant ses études d'urbanisme, ça montre en gros tout ce qu'il faut pas faire

Je trouve que c'est un choix plutot intelligent.
Ca leur évite la dépendance aux pays de l'opep.
Bon, pour produire des voitures pas cher, pour l'instant il y a surtout la chine, mais on peut imaginer qu'ils restent moins dépendant de la chine dans le sens où d'autres pays produisent encore des voitures

Non mais à partir du moment où le discours c'est : "c'est la voiture le problème, tous les autres arguments sont inintéressants", le débat est clos, puisque ce n'est même pas un débat.
 
J'espère qu'il y aura de plus en plus d'espaces partagés entre piétons et cyclistes, les trottoirs sont suffisamment larges pour ça, et ça apprendra peut être le civisme aux fous du guidon qui roulent tête baissée et intras dans les oreilles à 40km/h au lieu des 25 max réglementaires.

En effet ce débat est clos. La question est comment on arrive en ville à sortir le plus vite possible du modèle tout-voiture.

Les trottoirs assez larges  
Ya une solution pour les espaces partagés : pas de trottoir, tout le monde sur la chaussée et les véhicules roulent lentement. Mais il faut mettre en place des plans de circulation volontaristes, donc du courage politique et une vraie contrainte à la bagnole.
Quant à l'extension c'est clairement pas l'ordre du jour avec le ZAN.

 
En attendant, ce n'est pas le cas, et ce n'est pas près d'arriver, alors il va falloir trouver des solutions de cohabitation qui ne nuisent ni aux uns ni aux autres, et arrêter d'être aussi catégoriques et fermés.

Ah, donc on va apprendre le civisme à des débiles qui roulent pleine balle en mettant des piétons en insécurité sur leur route ?
 
Je fais je sais pas combien de milliers de kilomètres à vélo chaque année, depuis des dizaines d'années et jamais de la vie je ne souhaiterais ça. Le piéton c'est le roi, il mérite d'avoir la majeure partie de l'espace public. En toute sécurité.
 
25 km/h sur un espace partagé en ville avec du piéton c'est beaucoup trop.

Les solutions on les connaît, et c'est pas de mettre des pistes cyclables sur les trottoirs  
 

 
 
C'est un combat qui se gagne rue par rue, trottoir par trottoir. Certaines villes avancent bien sur ce chemin.
 

https://bsky.app/profile/emmanuelsp [...] j6qsoacj22