Reprise du message précédent :

 
urbaine ??? WTF ??? c'est exactement ce qu'il FAUT supprimer, l'urbanisme outrancier...
 
Pour la question des drives... je vois pas le rapport au sujet....  

 
Ca marche pour l'ours le rhinocéros ou la mouffette, mais c'est con, l'homme est une espère grégaire qui vit en communautés.

 
Moins de densité qu'à Paris, certainement.  
 
 
Ici on a choisi d'habiter en ville notamment pour les enfants (mais aussi parce qu'on se fiche un peu d'avoir un jardin à nous, c'est chiant à entretenir...), avec école, collège, lycée à proximité. On est donc tranquilles pour quelques années (les enfants sont en CE1 et CM1).

 
15x2 = 30
 
Enfin il me semble.

 
Je pensais que Lyon était la seconde agglomération de France selon les syndicats .
 
J'avais la même chose avec le lycée à 15km il y a un bon moment. Le car mettait 15min pour les premiers 10km, puis 30 à 45min pour les 5km restants.
Il y a parfois des ruses quand on est habitué au réseau de TC. Quand je devais aller régulièrement à 10km de l'autre côté de l'agglomération, c'était plus rapide de faire une correspondance à pieds entre deux bus rapides que de prendre bus + tram + pieds, sauf le Mercredi ou les horaires ne collaient pas.
Mais oui, ça restait bien 40min pour 10km à vol d'oiseau et parfois des détours dangereusement proches du centre-ville parce que les TCL l'ont décidé (Vénissieux - Bron par la Manu ).
 

 
Évidemment . Sans oublier le radar dans la montée de Choulans (en descente) pour tenter de faire du fric avec les vélos .
 

 
Rember la queue de 2h de long entre le 20 Août/Septembre et le premier Lundi du mois suivant avec un certificat de scolarité ou une carte d'étudiant : "On voit mal votre photo sur votre carte d'étudiant, c'est plein tarif Monsieur".
 

J'aime bien l'Allemagne au niveau urbanisme. c'est jamais trop dense, il y a des TEC, des magasins / services / écoles correctement répartis pour ne pas à dépendre de la bagnole, etc, etc..
Par contre, on a partout ces mêmes cubes sans âme de 2 à 4 étages dont la couleur oscille entre le blanc cassé et le kaki pastel en passant par du jaunâtre délavé, et pour le coup, c'est la déprime
 
Ali

 
Vivre en communauté ne nécessite pas de s'entasser à plus de 1000hab/km²
 

Je suis parti faire un tour dans la commune du 93 où j'ai passé mon enfance et suis parti depuis presque 20 ans.
TOUT les espaces verts ont été bétonnés ...
-du logement moderne low cost absolument immonde ... a taille humaine certes, mais dans les rues, t'as plus que des arbustes fétiches dans 1m² de terre, dont le fameux m² de terre sert de pissotière (pour des animaux à 4 et 2 pattes), le reste, c'est goudron + béton,
-les anciens maraichers/champs ont été remplacés par une zone industrielle avec comme seul horizon des entrepôts,  
-la grande avenue avec des grands arbres centenaires de chaque côté a été totalement rasée au profit d'une ligne de tramway avec les mêmes arbustes fétiches qui sentent aussi l'urine avec 2x2 voies de circulation où 2 Twingo 1 prennent la largeur totale des voies, des feux rouges a chaque intersection, des dos d'ânes a faire la joie des vendeurs de suspensions et des kinés (et pas de piste cyclable car plus assez de place).

Alors effectivement, en 20 ans, il y a plus d'écoles car aussi bien plus de population, mais qui rêve d'habiter dans ce cloaque sans verdure surpeuplé? pendant 15-20 ans ? c'était déjà pas le rêve à l'époque mais là, c'est l'enfer.
Je suis un près sûr que niveau pollution, ça doit être pire maintenant.
 

 
Je sais qu'on est Vendredi, mais la pêche à la dynamite me semble un peu abusée .
 
J'étais personnellement dans un lycée à 15km de la maison parce que je n'allais pas changer de lycée à chaque déménagement des parents.
 

 
Il n'y a pas que des pavillons de banlieue dortoir, il y a aussi des immeubles miteux de banlieue mal desservie (et oui, j'ai bossé à l'usine ). Môman n'a jamais voulu que je prenne de cyclomoteur "tu vas te tuer avec ces engins de mort", je suppose que c'est pareil avec les machins électriques avec un carbu Polini et un piston/cylindre Malossi overclocké.
 
TL; DR: 2h/jour dans les TC ne sont pas si mal .

 
Me rappel, mon père avait un jardin, dans un ancien champ réaménagé en plusieurs jardins.
Bordel, c'est maintenant un lycée ....  
Le paysage de la fenêtre de l'appartement de l'époque (4e étage): des champs, les jardins et des arbres centenaires.
Aujourd'hui: le lycée, des entrepôts immense et les fameux cubes sans âmes de Mr Pacha ...
 
 

 

 
Et après on se demande pourquoi les gens essayent de partir des villes .

Ce serait mieux que de faire les shadocks pédaleurs par obligation en tout cas.
Les subventions pour acheter des vélos électriques ... les vélos finissent au bois de vincennes pour les balades du soir/dimanche, doit y avoir 3/4 de VAE sut les chemins du bois, ça valait le coup de flinguer le pognon du contribuable là-dedans  

Le déménagement et le vélo, les solutions à tout  

 
A mon avis c'est négligeable si on compare aux primes pour les bagnoles électriques  
 
Perso, malgré une possibilité de 950€ d'aides à l'achat d'un vélo électrique, je reste sur un truc sans aide, j'en ai pas vraiment besoin. Et je vois pas ça comme une obligation, c'est pour moi le moyen le plus simple pour aller bosser : vélo dans le garage chez moi, vélo dans le garage une fois arrivé au bureau, trajet tellement pépère que pas besoin de douche à l'arrivée (j'ai pas le temps de transpirer).

 
Bha c'est compliqué de râler sur le lycée qui est trop chiant à accéder depuis la maison, si on sait exactement que ça peut être chiant. Surtout qu'apparemment, ça fait 25 ans que c'est le bordel pour y aller en voiture, donc c'est pas non plus une surprise

Ton avis est biaisé.
950 balles pour un vélo électrique chinois qui sera rouillé en 6 mois, c'est quelle part du prix d'achat ? Dans tous les cas c'est un cadeau grotesque. 1000 balles pour un jouet !  
Oui, on sait aussi que tu as une situation privilégiée de tous points de vue ou c'est JK qui va chercher son jambon à la ferme, je sais plus .
Une bagnole électrique c'est 7k€ la prime je crois. Pour une véhicule qui en vaut en moyenne 30k€, ça fait descendre le prix à 23k€, le prix de son équivalent en thermique, rien de plus. Une bagnole électrique c'est 15 ans et 250 000 km, bonne chance pour faire ne serait ce qu' 1/7 de cette distance sur 1 VAE.

 
  En l'occurence, en bagnole le temps de trajet semble très correct ! c'est justement le temps en TEC qui est affligeant !

50 changements, 50 détours, passage en centre ville pour faire du banlieue-banlieue, la base en tecs
J'ai une course à faire ce midi, soit 1H20 en 2 bus, avec le peuple bien tassé, le covid, la transpi, soit 1/4 d'heure en voiture avec le clim, la compil de hardstyle, les shades ... hmmmmmmm, j'hésite encore, vraiment  

Les cubes français sont hyper funkys par rapport à ce qu'on trouve en Allemagne
 
Ali

 
Le vélo doit être acheté dans une boutique de la métropole montpellieraine, ça limite un peu les chinoiseries. Tous les gens que je connais et qui ont profité de cette prime ont acheté des vrais VAE, pas des trucs pourris (le moins cher étant à 2k€), et surtout, ils s'en servent. Je dis pas que c'est le cas partout.  
 
Pour le calcul, 8000 personnes ont profité de cette prime. A 500€ la prime de la ville (+250 celle de la région, 200 celle du département, et 200 de plus pour les plus pauvres qui ont droit à la prime d'état), ça fait 4M€. Si tu doubles la mise d'ici la fin de l'année (c'est plutôt très optimiste, la prime devait s'arrêter en août), ça fait 8M€.  
Les bagnoles électriques c'est 1 million de voitures prévues en 2021. Si je fais un prorata tout bête, 500k habitants dans la métropole de montpellier, 70M d'habitants en france, 7 Mds d'€ de prime à l'achat élec au total, ça donne 50M d'€ pour la même métropole.  
 
C'est pas le même service rendu, le vélo n'étant pas fait pour les longues distances, je vois pas l'intérêt de prendre comme base de comparaison la distance parcourue. Si ça permet de faire en sorte d'avoir moins de voitures dans les rues des villes, c'est bénef pour tout le monde : ceux qui veulent continuer à prendre leur voiture pourront le faire et seront moins emmerdés.

 
Bien vu  
 
Mais la problématique reste la même, pour moi : habiter loin du collège/lycée, ça veut dire se taper des trajets potentiellement très chiants. Je les voyais le matin, quand j'habitais dans un village, les gamins, en hiver, à 7h15 à l'arrêt de bus, pour aller au collège à même pas 10km de là. Quand on en est là, si on ne veut pas de cette situation, il faut habiter un endroit un peu plus dense. Pas paris, hein, mais le bled d'à côté, où il y a collège et lycée, c'est déjà pas si mal.

 
J'ai dépassé 10'000km sur deux vélos déjà donnés pour morts quand je les ai achetés/échangés (et accessoirement rouillés ). Ça me semble similaire au fait de rouler 70'000km avec une voiture "1k négociable, en l'état" sur LBC. C'est bon, plus que 50'000km pour rentabiliser ma charrette d'après le tuxomètre .

 
C'est toi qui a voulu comparer la prime VAE à la prime Voiture électrique, pas moi, relis nos échanges
1150 balles de prime pour un VAE c'est abusé komem, ça fait genre on te file 100 balles pour une paire de Nike à 200 balles, sachant que pour 80 balles t'as 4 paires de Quechua qui feront à un poil de mythe près le même taf et que tu pourras changer plus souvent  

T'es contre la bétonisation mais pour l'étalement urbain. Va falloir nous expliquer comment tu étales la population sans prendre sur les champs et les espaces verts.  

Tu compares 1000€ de prime vélo avec 7000€ de prime voiture. Dans ce cas il faut compter 7 vélos électriques en 15 ans pour faire les mêmes 250 000 kilomètres qu'une voiture.
Mais bon 250 000 bornes de ville en voiture en 15 ans ça me paraît assez élevé comme calcul.
 
On devrait filer zéro euro de prime pour aucun moyen de transport individuel et mettre ce pognon dns le collectif.

10 000 km sur un vélo mort ?   C'est ce que je faisais comme distance sur un vélo neuf avant d'avoir tout ce qui tourne à changer. Postule pour un record au Guiness

 
Et paf ! tu place encore urbain...  
 
L'étalement ne doit pas forcément être urbain, c'est un EDL pourri qui date de plus de 20 ans qui à fait ses preuves... dans la fumisterie de sa mise en oeuvre.
 
Qu'on commence par repeupler les villes et villages de France, après, on verra... mais on a déjà près de 20 ans de tranquillité comme ça !

Là je suis d'accord. Les voitures et vélos élec seraient moins chers en boutique sans les primes potentielles. Comme l'isolation des maisons, le 1er et unique argument de vente actuellement c'est la prime
Le problème du collectif c'est que ça bouffe de l'énergie et du pognon même quand y a personne dedans, mais c'est quand même utile quand tu rentres tard d'une ville cyclable alors que toi t'as pas envie de pédaler

 
Les gens s'agglomèrent là où il y a du taf  

 
Et d'un point de vue équitable, on ne devrait pas prendre de pognon non plus, non ?    

 
Pas faux !  

 
Et pourtant il y a du taf partout en France.... mais les entreprises ne trouvent pas la main d'oeuvre...
 
C'est paradoxal non ?    
 

Dns ce cas on arrive à la conclusion de Dje un peu plus haut: ses gosses sont obligés de se farcir plus d'une heure et demie de transports pour aller à l'école. Si tu habites en village dépeuplé, c'est encore pire.
 
Ou bien cela veut donc dire construire des collèges et lycées au milieu des champs. Donc bétonner un étalement pas urbain.
Ces villages sont le vestige d'une autre époque, la vie était différente. Le sport du week-end consiste à s'entasser dans des zones commerciales, ne l'oublions pas. Avec l'accroissement de la population dans des bleds, il faudrait également revoir les infrastructures routières, élargir les routes, créer des contournements. Berk.
 
La seule solution c'est de changer de mode de vie et de limiter l'accroissement de la population. Personne n'est prêt à le faire, y'a donc pas de solution.

J'ai pas compris. Prendre du pognon à qui ?

 
Dans la vraie vie, en milieu rurale, on a inventé depuis des décennies les internats avec les collèges/lycées ! ça marche pas si mal parait-il... du moins d'après les témoignages de potes qui y étaient...
 
Mais bon, c'est sûr, faut s'ouvrir un peu sur le monde pour en connaitre l'existence
 

T'as des exemples ?
Si c'est pour bosser à la chaine chez GoodYear ou Samsonite, c'est pas la peine.
En RP, y a tous nos banquiers et autres cadres dirigeants qu'on aime tant et qui ne trouveraient de boulot nulle part ailleurs.
Pour moi dans l'informatique, si j'en ai marre de dormir dans ma boite actuelle, j'en trouve une autre où dormir en 10 minutes, alors qu'en province, c'est beaucoup plus limité, et si t'as pas un nom et un accent qui sonne bien couleur locale, c'est même mort !   J'ai déjà tâté le terrain, et je connais assez de provinciaux pour me faire une idée du système et de mon intégrabilité dedans

 
Tous les secteurs sont concernés.... c'est une catastrophe depuis plusieurs mois, les gens ne veulent plus bosser (ou préfèrent s'endormir dans leur Cogip)

Crois-tu que des gens prêts à s'entasser dans des zones ultra-bétonnées pour la proximité avec tout souhaitent envoyer leurs gosses loin de chez eux toute la semaine ? Ceux qui y sont prêts le font déjà je pense. Les autres veulent savoir ce qu'ils font à la sortie des cours et les appellent sur leur portable dès que le planning diffère de cinq minutes.

Voilà la solution, avec plus de fluidité, au lieu de faire tes 20 km en 1h30 tu pourras déménager encore plus loin et faire 40 km en 1h30 pour aller aux courses  

Ça devait bien arriver un jour, nos professeurs l'avaient prédit, nous ne sommes pas assez nombreux pour remplacer tous les boomers qui partent à la retraite

 
C'est pas moins déconnant que de croire que les gens entassés dans des zones ultra-bétonnées vont délaisser leur bagnole pour partir la fleur au fusil sur un vélo...
 
C'est sûr que dans le climat d'ultra protectionnisme qui s'est instauré depuis quelques années, ça peut faire des mécontents... mais que ce soit ça ou autre chose, ils resteront mécontents    
 
Et justement, en internat, les parents ont plus de garanties que leurs mômes ne fera pas de conneries à la fin des cours qu'avec les pseudo-règles qu'ils peuvent instaurer à la maison.  
 
Bref... le coup des collèges lycée dans toutes les villes, ça tient pas la route contre une dé-urbanisation massive du pays. Les solutions existent depuis longtemps et ont fait leurs preuves dans ce domaine