Reprise du message précédent :

Y a des supérettes multiservices en campagne qui fonctionnent.
Tu peux réaliser des résidences séniors pour regrouper les anciens sans que ce soit un ehpad.
Et la crise immobilière y a plein de villes moyennes qui ne la connaissent pas.

Y a plein de solutions, je ne les connais pas toutes. Mais c'est pas en étant défaitiste que tu risque de les imaginer.

Joli Samdredi .
 

 
Voilà, ce sont quelques cons qui font passer tous les cycliss pour des abrutis (ça fonctionne aussi avec les caisseux, les motards, mais aussi les étrangers, les hommes/femmes, les personnes de l'autre bord et les personnes à la peau colorée).
 
Tant qu'à généraliser, j'ai l'impression que beaucoup de retraités râlent, en se comportant comme des enfants gâtés .
 

 
Je n'aime pas ces énormes centres commerciaux. Je vais surtout chez Lidl "moyenne surface" parce qu'il est deux rues plus loin. Habituellement, c'est 2.5km A/R, 5 à 10kg de courses. Et il y a un magasin de ce genre tous les 5~10k habitants.
 
Je ne suis pas contre les énormes centres commerciaux, mais je n'y vais que quand je n'ai pas le choix, en général quelques fois par an. Mais je compte ça comme au moins 2h de perdues.
 

 
Les vieux qui dont acté la suppression des commerces de proximité et adulé la voiture veulent revenir en arrière aux dépends du reste de la population. Il y a des baffes qui se sont perdues pendant trop longtemps .
 

 
Le "marché" qui revend des trucs du même fournisseur que les grandes surfaces au triple du prix dans un emballage funky. Les "produits frais" de "commerces de proximité" qui viennent du bout du monde. La vraie vie citadine .
 

 
Je vois bien une solution .
 

 
Je ne pense pas que ce soit être défaitiste, mais j'ai l'impression que la qualité de vie est lentement décroissante.
 
J'ai vu plusieurs downgrades/upgrades :

• Lycéen classe-moyenne-basse -> étudiant
• Étudiant -> stagiaire
• Stagiaire -> employé

Seulement quand on reste plus de 5 ans dans une des catégories, on se rend compte que le niveau de vie diminue (soit les sous gagnés diminuent, soit le coût de la vie augmente, soit les conditions deviennent restrictives).
C'est typiquement le genre de trucs avec des villes qui pourissent (déficit de population, infras fermées/abandonnées) et des villes qui se densifient parce qu'elles ne peuvent plus grandir (infras incapables d'absorber la population, bulle immo ).
 
Par exemple le loyer d'un appart moche en banlieue Lyonnaise coûte deux fois plus cher qu'il y a 15 ans. Je ne pense pas que les salaires aient doublé en 15 ans .
Pareil avec le prix des vélos qui a pris 20~40% depuis 2019. J'aimerais bien que mon salaire ait augmenté d'autant .

"Y a plein de solutions", j'ai l'impression d'entendre mon ex en lisant ça , elle avait juste oublié de me dire que les solutions c'était juste pour elle en additionnant CAF + PA une fois qu'elle se serait barrée
Concernant l'immo de province, ça doit être comparable à la banlieue parisienne, ie beaucoup d'habitations et peu de services. J'ai cherché un médecin dans ma ville la semaine dernière pour une otite, nada, peau de zob, ils sont tous partis en vacances et j'avais la flemme d'aller à Paname, par chance ça a fini par guérir spontanément. En banlieue vaut mieux être en bonne santé et endurant pour voyager dans les betaillères de la RATP, propulsées dorénavant au gaz s'il vous plait, c'est bon pour l'environnement messieurs dames !
Oui il y a beaucoup plus de médecins dans Paris, tout simplement parce qu'il y a plein de vieux et plein de pognon.

 
Je n'aime pas le goût et la présentation des produits Lidl, il m'arrive d'aller dans un Carrouf market qui vend 2 à 3 fois plus cher les mêmes produits que le grand Carrouf, et les 2 sont dans la même ville de banlieue, l'argument de l'immo plus cher ne tient pas.

Mais quel est ce pays ?
Dans toutes les villes de province où j'ai habité, même dans mon bled, y'avait le médecin traitant sans prendre de transport.
Et en proche banlieue Montrougienne il était à 90 mètres à pieds.
Si tu devais prendre la voiture ou le bus c'est que t'étais hors agglomération.

T'habites où pour être aussi loin de tout en étant aussi proche de la folie parisienne ?

Ceci dit, avec le temps ça se dégrade, dans les Yvelines, la ville du coin n'arrive pas à remplacer un des trois médecins du cabinet parti à la retraite. La santé (les services en général), c'est un point important de la bévue du tout-voiture. Si au final tout le monde est obligé de prendre sa caisse pour aller consulter, ça va rajouter des embouteillages.

Ben écoute, moi mon médecin traitant est en vacances jusqu'au 17 août et en fait je n'y suis même pas allé depuis 3 ans car il (elle) bosse à mi-temps et c'est impossible d'avoir un rdv < J+4, en gros elle passe sa carrière à prescrire des bas de contention et des veinotoniques, la population active n'y va plus. Quand j'ai une urgence soit je me trouve un débutant motivé ici, soit je pousse jusqu'à Paname, il y a quelques motivés là-bas aussi, la concurrence et le prix des loyers aident un peu.
J'habite Maisons-Alfort en zone "habitations" à 15 min à pieds d'un métro.
Je n'ai jamais dit que je prenais la bagnole pour aller au doc, bien au contraire, quand je suis fatigué je ne conduis jamais, j'y vais en TEC.
On parlait d'urbanisme, et je dis qu'entre utopie et réalité il y a de grandes différences.

   
Y'avait pas d'attaque perso (et je voulais pas connaître spécifiquement ton bled, juste globalement   ). Simplement que c'est un vrai problème qui apparemment va en empirant. Prendre les TEC avec 40 de fièvre et en crachant ses poumons, c'est bon pour personne. Donc si même en proche Parisianie on doit se déplacer sur plus de cinq bornes pour un médecin, on est mal barrés.

Je n'ai pas pris ça comme une attaque, rassure-toi
Mais ces plans galères de la vie m'énervent depuis longtemps, d'où mes phrases caustiques
Avec la génération covid, vaut mieux ne pas bouger si on chope un truc respiratoire de toute façon.
Je n'ai pas été malade depuis 3 ans, cette année j'ai fait une otite en janvier, je suis allé voir un jeune doc peu communicant qui vient de s'installer, en mai j'ai tilté un nerf brachial je ne sais comment (le plus probable c'est une mauvaise position de tentative de sommeil vu que je me suis réveillé avec un bras HS), j'ai trouvé une doc adorable et compétente mais qui ne fait que des remplacements dans toute l'IDF et là je sors d'une 2ème otite, ça m'a tellement saoulé de saigner doctolib que j'ai laissé guérir ou pourrir, par chance ça a guéri.
Les otites et le nerf brachial tilté c'est à cause de mes nuits de merde dans un quartier où les gens se couchent à 6h du matin, en tout cas ceux qui sont trop près de moi ... j'aime la vie en ville !!!    

 
Et comme le dit le proverbe, il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que de mauvais ouvriers.  
 
La voiture est un outil génial. Certains s'en servent comme des veaux. Et je ne critique pas ceux qui l'utilisent pour faire leurs courses hebdomadaire au supermarché.

 
Heu non, la RP est très spécifique à ce sujet. Allez, on peut ajouter la banlieue Lyonnaise moche dans le genre pourri. Pour les autres villes, la banlieue est totalement différente de la RP. Peu de grosses barres d'immeubles, des services un peu partout, des TEC adaptés. Du parking.

Vu que ça embraye sur le médical, le problème est, pour moi, en dehors des problématiques urbaines. C'est partout le bordel, même en ville.  
Mon allergologue, en ville donc, ne prend plus de nouveaux patients. Elle bosse déjà 5 jours sur 7, de 8h30 à 19h avec quasi pas de pause entre midi et deux. L'an dernier, 3 de ses collègues allergologues ont fermé leurs cabinets en ville, personne ne les a repris. Je suis bien content d'être déjà dans sa base de patients

 
Je confirme .

Et bien c'est dommage, c'est la pierre angulaire de toute l'urbanisation depuis plus de 50 ans.

Je ne vois pas trop un fromager du Larzac s'installer dans mon quartier . Comme je l'ai déjà dit on a des boucheries où je vais acheter une galette Kesra et un poulet grillé de temps en temps et des boulangeries
Les supermarchés qui tuent le petit commerce c'est n'importe quoi. Pas dans et à proximité des grandes villes en tout cas. TOUS les emplacements commerciaux sont utilisés. S'il y a peu de commerces de bouche spécialisés (sauf dans des rues réputées pour ça, et sans doute protégées par une grande main d'élue à l'Hôtel de Ville) c'est parce qu'il y a des commerces plus juteux, dans Paris centre la boucherie où j'allais avec mon grand-père quand j'étais gamin est devenue un Carrouf Market, une poissonnerie est passée agence immobilière (après désinfection ), d'autres commerces sont devenus des bars ou restaurants, elle a été marrante à suivre cette évolution/embourgeoisement sur 30 ans des rues comme La Roquette ou St Denis, les kebabs et bars traditionnels qui disparaissent du jour au lendemain rachetés par des Burger King ou Starbucks
PS: il y a même quelques commerces dont la vitrine est classée monument historique qui sont donc obligés de garder la vitrine historique, on peut voir par exemple un marchand de fringues estampillé "boulangerie"

Dans mon quartier on a plein de commerces de bouche, plusieurs primeurs, un petit marché paysan le mercredi, un plus grand le dimanche, des épiceries. Mais ça ne m'empêche pas d'aller faire mes courses au supermarché du coin, et en voiture : je gagne du temps, ça me coûte moins cher. C'est pas une ZC de banlieue, mais un petit hypermarché avec une mini galerie marchande insignifiante.  
On achète seulement les fruits et légumes chez le primeur, le choix est bien meilleur qu'au marché, et ils sont pour la plupart produits par le vendeur...

On ne peut pas tout jeter.

Les grandes zones commerciales répondent malgré tout à une demande. Perso, j'évite, c'est trop long à atteindre et trop grand pour moi. Mais les supprimer, ça veut dire créer du commerce équivalent tout aussi pratique pour les habitants. Donc dans chaque quartier, un supermarché qui propose des produits à des prix pas abusés

 
T'as jamais croisé ça?
 

 
y compris en Banlieue parisienne: Plaisir = ville avec centre commercial!

 
Deux bleds sacrément paumés de banlieue, quand même, que ça soit la banlieue Agennaise ou Parisienne.  

 
 
Plaisir.. paumé... 31Khab, 1600hab/km² , avec 3 énormes bassins d'emplois à proximité (SQY, Trappes et Maurepas)  

 
30km de paris, c'est loin  
 
OSEF qu'il y ait un bassin d'emploi sur place, ça reste un bled

Bah ouais. On se demande comment faisaient les gens pour s'acheter des trucs avant les zones commerciales.

 
Tellement. J'ai cru qu'il parlait d'un bled au fond de la Creuse.  

J'ai parlé de bled paumés de banlieue, tous les mots comptent.  
 
En creuse, il n'y a aucun bled de banlieue

Ho ben oui, on se demande bien comment ils faisaient, peut être que la plupart des femmes ne bossaient pas, et qu'on ne vivait pas vraiment dans la même société qu'aujourd'hui.
Peut être.

Tu peux toujours tenter de remettre en cause notre société de consommation, tu vas rien faire avancer, à part des idées bien théoriques auxquelles peu de monde adhérera.

Pour les professions d'intérêt public dont les 10-15 ans d'études ont été payées par l'Etat, il devrait y avoir un dispatch des cabinets proportionnel à la population, comme les profs, ni plus ni moins. C'est bien joli d'acheter un appart à Paris, le transformer en cabinet médical et y aller en Cayenne Turbo, mais on s'éloigne de l'essence (pas celle du réservoir du Cayenne hein) du serment prononcé le jour du diplôme  

C'est un peu beaucoup de la provoc, le but est de dénoncer un problème là, ils savent que ça ne le résoudra pas.
Et effectivement, j'ai tous les médecins spécialistes que je consulte dans la même rue parisienne à moins de 100 mètres les uns des autres. J'ai tenté une généraliste traitante en banlieue, raté, impossible d'avoir un RDV en urgence J0 ou J+1, et vu que je n'ai pas de maladie chronique avec traitement à renouveler tous les 3 mois, ni bas de contention + veinotoniques, elle ne me sert à rien

 
Oui. Et encore, on "importe" des médecins de l'étranger, sans ça, on serait vraiment dans la merde en terme de maillage. Enfin, encore plus que ce qu'on l'est aujourd'hui.

 
Il y a un peu de ça. Un couple d'amis qui ont tous les deux fait des études de médecines dans un domaine différent se sont installés dans un bled de Franche-Comté pas loin de là où est originaire la famille de l'un d'eux. La banlieue Lyonnaise, ça va bien quelques années mais on préfère les vaches.
 
Pareil pour une connaissance qui s'occupe de remplacer des gens dans toute la France depuis que ses études sont finies. Elle a commencé par mettre quelques dizaines de milliers de km à une rougne citadine, puis s'est acheté un Scenic mazout Helmuth-edition "Trop bien, on peut cruiser à 150 avec le coffre blindé pour la même conso qu'avant".
 
Il y a du bon comme du moins bon, mais ça me semble moins problématique que l'éducation nationale qui envoie ses enseignants au pif sans leur demander leur avis.

C'est vrai en plus. Le jour de la naissance de mon fils, il y avait des internes FR, un pédiatre Brésilien qui parlait pas terrible le FR (en fait il avait un catalogue de phrases qu'il sortait à tous les parents mais si on lui demandait quelque chose il était vite perdu) et une chirurgienne FR (l'honneur est sauf) qui s'est coupée en faisant de la couture d'ailleurs.
La fois où j'ai été hospitalisé, aux urgences que du FR par contre, mais beaucoup d'internes, je ne sais pas où se barrent les diplômes et le pneumologue était des pays de l'est, on a eu du mal à se comprendre et pourtant il le fallait car c'était un problème grave.

Je ne remet pas en cause la société de consommation. Simplement les zones commerciales dédiées à la voiture, on peut avoir l'un sans l'autre.

 
En centre ville, oui. Mais les populations rurales ont migré vers les villes et leurs banlieues, et ont changé leurs habitudes de vie et de consommation. Aujourd'hui ça me semble un peu tard pour transformer l'existant.  
 
Par contre, éviter de renouveler les erreurs passées, ouais, ça serait pas mal.  
 
Ici (Montpellier), le centre commercial le plus récent c'est Odysseum, le tramway a été construit bien avant que le reste le soit, en dehors du cinéma multiplexe et de la patinoire. Résultat : on peut y aller en tram ou en bagnole.  
 
Et le projet de rénovation d'une zone commerciale ancienne a été abandonné.  
https://objectif-languedoc-roussill [...] 51286.html
 
Les entrepreneurs du BTP et autres gueulent abondamment, évidemment. Et là on parle d'une zone commerciale bien à l'ancienne, un truc utilisable seulement en bagnole, même pour aller d'un magasin à l'autre

C'est anormal d'être illettré faute d'enseignement, c'est aussi anormal de crever faute de médecins.
S'il n'y avait pas de forcing pour dispatcher les enseignants ça ferait exactement comme les médecins, t'en aurais juste à Paris VIII et à Nice.

La différence quand même c'est que les enseignants n'iraient pas tous dans des grandes villes, par manque de pouvoir d'achat.  
 
Honnêtement je pense pas que l'obligation soit la meilleure des solutions pour les médecins, ne serait-ce que parce que ce serait compliqué à gérer pour les médecins (notamment ceux qui ont un conjoint non médecin qui n'est pas forcément libre de son lieu de travail). J'ai du mal avec l'incitation financière. Par contre je pense qu'on pourrait jouer sur 2 leviers :  
- Des obligations ou incitations temporaires : genre accès facilité au clinicat pour ceux qui font 1 an d'internat dans une zone tendue, ou un système de points bonus à l'ECN en échange d'un engagement à faire 1 an ou 2 en zone tendue.
- Mais surtout former plus de médecins et leur faire sentir ce que concurrence veut dire. Si t'as 2 fois plus de médecins en ville et que les mecs passent leurs matinées à attendre des patients, ça va forcément en motiver un paquet (ceux qui le peuvent quoi) à aller s'installer dans des zones tendues.

Ils vont descendre dans la rue et crier "C'est quoi ce bordel, on a fait 10 ans d'études pour rien, on se barre aux States". Ils râlent régulièrement sur les consultations trop peu chères et les soins dentaires effectués à pertes. Perso j'aimerais bien gagner 150 balles de l'heure  
Avec la pénurie de médecins, les libéraux arrivent à bien gagner en bossant à mi-temps, ici il n'y a que ça, des médecins qui font 3h/jour ou 2jours/semaine, ça ne les empêche pas d'être proprios de leurs cabinets et de refuser de nouveaux clients, merci doctolib d'avoir levé le voile sur ce fait incontestable, et d'avoir tué le métier de secrétaire médicale, ça c'est moins cool

La faute des femmes, bien d'accord avec toi
Depuis le temps que je le dis

Bon, bah on peut fermer le topic: on peut rien changer à nos habitudes.  
C'est pas en modifiant seulement les projets futurs que la situation évoluera avant 2250. Le changement dans la continuité, cela n'existe pas.

Sisi ça change, je fais des pistes cyclables à la chaîne (de vélo) et je multiplie les prix des stationnements auto-moto pour boucher les trous de trésorerie

 
Les zones commerciales désuètes (je ne parles pas de toutes les zones commerciales) mourront de leur belle mort, comme les "mall" aux US. Et ça ne prendra pas 200 ans si ça doit arriver.  
Si je prends l'exemple de Montpellier, la ligne 1 du tram a été inaugurée en 2000 ou 2001, avec certaines zones desservies qui étaient des déserts. Et tout s'est construit sur ces zones. Plein de rues ont été fermées à la circulation automobile, d'autres sont passées en sens unique. Rien n'est parfait, et certaines zones se sont développées sans qu'il n'y ait d'autre offre que la bagnole pour les rejoindre, mais globalement c'est possible de faire du neuf qui fonctionne. Et ça a tendance à aider les autres zones à faire une transition vers "moins de voiture".
 
Je ne vois pas comment on peut tout changer avec une grosse rupture, je parle d'une vraie grosse rupture, pas des pistes cyclables faites à l'arrache

LaDepeche.fr: VIDEO. Espagne : une voiture percute des personnes en terrasse à Marbella, cinq blessés hospitalisés.
https://www.ladepeche.fr/2021/07/19 [...] 681115.php

Ce midi soleil espagnol qui aveugle les automobilistes  

J’ai du mal à comprendre, les gens n’appuient pas machinalement sur les freins quand ils rentrent en collision ? Parce que pour faire plusieurs terrasses, si en plus t’es pas sous l’emprise de l’alcool ou de la drogue, c’est que le gars a un gros soucis dans l’agencement de ses neurones.

 
Certains paniquent et appuient sur l'accélérateur au lieu de freiner.  
Ça s'est vu aux débuts du régulateur de vitesse, les bagnoles qui soit disant merdaient...pour les Renault, ok, c'est dans le cahier des charges, mais pour les autres...