Reprise du message précédent :

T'as pas abandonné depuis le temps  

 
Tu t'es juste fait envoyé chier cordialement d'une manière polie voilà tout  

Y a un indice dans le nom de famille

 
C.à.d qu'avant même le nom de famille, il y a le logo du journal hein !

Si, rassure-toi
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 790815.amp
10 milliards de litres d'eau en bouteilles consommés par an. Bonne chance pour livrer ne serait-ce que tout ça en vélo cargo dans les magasins, et le soir les camions poubelles sont toujours des camions, pas des vélos.
Mon épicier vient de recevoir une palette 40x40x5 x 1.5litre = 12 tonnes de chantereine, et le livreur n'était pas en vélo, pas du tout.

Ah oui c'est vrai, y a un forfait 1 piéton shooté pour 5000km effectués ?

Tu n'es pas sans savoir que toute activité humaine légale est basée sur un ratio bénéfices/risques.

Franchement je ne comprends absolument pas tes nombreuses interventions cinglantes ou tout du moins qui tentent de l'être, on s'éloigne de beaucoup d'un éventuel débat d'idées, si tant est qu'il soit possible.

Si on enlève la forme "ouin ouin en ouature on a plus que 92% de l'espace public disponible", ce qui représente la quasi totalité de l'article, certes , j'y trouve un fond de vérité.
Nouveaux usages, mêmes règles: respect du code de la route et trottoirs interdits. Piéton au sommet de la chaîne prioritaire.  

Mais pourquoi veux-tu livrer en vélo des trucs "inlivrables" en vélo ?
Un défi à relever ?

Quel éventuel débat ? T'es le premier à faire des remarques à l'ouest, ce qui empêche tout débat.

Bah on nous sort que le vélo est la solution à tout. J'ai vu passer des posts sur du transport de gravats en vélo, pas très rentable à mon avis. Ceux qui pensent réellement ça doivent se réveiller trop tard pour voir le 35 tonnes garé devant le Franprix pour l'alimenter en produits bio, jus de kiwi, ... et bières pour moi

et même les camions poubelle et les éboueurs, ils font tout pour en réduire le nombre, ici ils mettent partout des poubelles enterrées comme ça un seul employé peut récupérer les poubelles,
 
j'espère réellement voir le jour ou on interdira les poids lourds dans Strasbourg pour mettre des vélos éboueurs, ça redonnera des emplois a tout le monde, et j'aime pas les camions

Emplois à forte VA

C'est improbable qu'une palette fasse 12 tonnes. Ou alors c'est du plomb.
 
Sinon https://fr.wikipedia.org/wiki/Aqued [...] t_du_Loing : jusqu'à 355 millions de litres par jour. Je te laisse calculer combien de fois ça fait la production nationale d'eau en bouteille

Les gens sont devenus exigeants, l'eau de robinet c'est pour tirer la chasse pas pour boire. Enfin moi je bois de l'eau du robinet, je change les bouteilles d'Évian (plastik de kalité) tous les 3 mois
C'était 4 palettes de 3 tonnes en fait, alignées, je prendrai une photo la prochaine fois. Vous découvrez vraiment qu'il y a de la logistique lourde pour remplir les magasins où vous allez acheter votre litre de lait en Vélib' ?    

 
Moi je n'aime pas Wejdene, vivement qu'on l'interdise et qu'on force les gens à écouter de la Tecktonik, ça redonnera de l'emploi aux coiffeurs et vendeurs de produits cosmétiques.
 

 
Soyons réalistes : une palette Euro mesure 1'200*800mm², admettons que tes bouteilles mesurent 100mm de diamètre et négligeons l'emballage/film. Ça fait donc 8*12 bouteilles pour remplir un étage de palette. Multiplions ça par 5 étages (réaliste), ça nous donne 8*12*5 = 480 bouteilles. Multiplions ça par 1.5L : 720L, on peut admettre une masse de 100g/bouteille à la grosse louche.
 
Ça nous donne donc 720kg de contenu + 20kg de palette + 48kg de bouteilles : 768kg.
 
C'est effectivement trop pour être transporté à vélo ou à dos d'homme, mais je suppose que le livreur n'a pas garé son camion dans le magasin, mais a sorti un transpalettes. Chaque utilisation à ses outils et chaque outil à ses utilisations.

Faut vraiment arrêter de nous faire croire qu'une ville ça peut être comme un Disneyland pour adultes, avec que des cadres dynamiques qui vélibent en costard iPhone 12 à la main jusqu'au siège de la SG ou du CL.  

Personne* ne dit ça…

Moui *

Peux-tu éviter les remarques cinglantes, ca empêche tout débat, merci.

 
Ça ne vient pas par le robinet ?

bis    

SPLASH AND DASH; FORD FRAGRANCE SHOWS PETROL FANS THEY WON’T MISS OUT WITH MUSTANG MACH-E GT
https://media.ford.com/content/ford [...] h-eau.html
 
 

 
Heu non  
 
On parle quasi tout le temps de déplacements personnels

Parce qu'il y a pas de poids lourd à Disneyland ?
 
Dans l'enceinte du parc, probablement pas, mais pour livrer tous les restos j'imagine que c'est une sacrée logistique.

Si c'est pour du personnel tu vas au vélodrome, je sors pas mon sac de frappe sur la nationale pour m'entrainer
Si c'est pour du professionnel, tu prends ta voiture, comme tout le monde ²

Personne ne veut ça: le téléphone est interdit au guidon.
 
Si on vire les 60% de déplacements inférieurs à 5 bornes réalisés en voiture, tu peux livrer toutes les palettes de flotte que tu veux sans aucun problème.

Petite pensée pour le topic cet après-midi : je terminais ma sortie en cyclopède quand je me suis retrouvé bloqué à ~20kmh derrière plusieurs automobiles en pleine ligne droite hors aglo    
 
La circulation dans l'autre sens est relativement intense alors tel un saumon les couilles pleines, je zigzague entre les bagnoles pour remonter le flux. Après tout je n'ai pas que ça à faire de niquer ma moyenne, en plus je vais être en retard pour le passage de Pogacar    
 
Finalement j'arrive en tête de file et là, que vois-je ? Trois mecs à vélo de front, pépère à discuter comme-ci ils étaient seuls au monde    
 
Je leur explique brièvement les principes de la vie en société ("vous voyez pas que vous emmerdez le monde à rouler comme des connards ?" ) ce qui semble leur déplaire. Je descend deux pignons, les laisse sur place et arrive juste à temps chez moi pour voir le maillot jaune prendre le départ    
 
Souvent je vois des vieux avoir ce genre de comportement mais là c'était des jeunes en plus. Sur des vélos qui doivent coûter trois fois plus cher que le mien. Sacré bande de tocards  

Je reviens des courses bi-mensuelles au Mall, en voiture, 15km a/r, 1litre d'essence (1.50€), 50++ kg de produits, 100€++ économisés.
Franchement j'ai vraiment pas que ça à foutre de tenter de faire la même chose en 10 voyages à vélo.
Dans les hyper-centres-villes y a un magasin tous les 500 mètres, c'est pas pour rien, ils savent qu'il faut en mettre partout pour contenter les riverains. En banlieue proche c'est plutôt 1 magasin tous les 5 kms et 1 Mall (le plus intéressant) tous les 20 kms.
Et maintenant je sors picoler en transports en commun
PS: Si un jour je retourne en centre ville et dois me passer de bagnole, ce sera une sacrée frustration, parce que la liberté, l'efficacité et le plaisir que procure cet outil, aucun autre moyen de transport ne lui arrive à la cheville jante !

Tu critique les remarques cinglantes mais c'est quoi le but de ton intervention à part cracher gratuitement sur les cyclistes ?

Si on suit ta logique du supermarché unique par ville, dans ce cas on fait la même chose pour les bars et le resto ? Non ?

on ramène rarement des dizaines de kilos de denrées en rentrant du bar ou restau
 
la vrai bévue de l'urbanisme ce sera dans 15 ans avec la fin des moteurs thermiques
 
j'espère tout de même qu'il n'y aura pas trop d'émeutes  

Je crache sur qui ? Faut arrêter le n'importe quoi Mr.
L'urbanisme est ce qu'il est en banlieue, je fais avec, si toi tu ferais 10 voyages à vélo dans la même situation libre à toi, moi c'est non. Et je tiens à préciser qu'aucun des 2 cyclistes que j'ai croisé sur mon trajet n'a souffert (de ma présence). Je ne suis pas anti-cyclistes, vous êtes anti-voitures.

Janco a dit un truc intéressant dans une conférences, les centres comme Paris datent d'avant l'automobile d'où la nécessité d'habitations à étages et commerces aux pieds. En banlieue l'urbanisme est différent.

Je suis pas anti-voiture.
Si tu crache pas sur les cyclistes pourquoi mentionner les "10 voyages à vélo" ?

Ah oui sinon c'est du 3615 mylife.

Et si tu tiens à ton sacro-saint débat, à l'heure du vieillissement de la population, ca à l'air d'une bonne idée de ne plus vouloir de commerces de proximité : envoyons les vieux de 80+ ans sur la route. Alors qu'on pourrait faire différemment.

Et toujours pour ton débat, concernant le fait que je serai anti-voiture, non mais si une alternative credible existe alors pourquoi ne pas la tester de manière réelle ?
Les fameux pavés à Strasbourg, ca rigolait parce que ca venait quand même en camion et tout, bah oui c'est normal, le vélo est pas adapté pour tracter 500kg sur 500km.
Tu as ancré dans tes habitudes de vie de faire tes courses 2 fois par mois en ramenant 50kg, c'est ton choix. Rien ne t'empêche de tester une solution alternative où tu va prendre des produits frais dans les commerces de proximité ou au marché sans avoir besoin de prendre ta bagnole.  

Donc tu contres mon argument des déplacements de moins de 5 km avec un déplacement qui en fait plus de 5.
Habile.

J'avoue la liberté et l'efficacité de se taper les bouchons, à galérer à se garer et à gérer les aléas techniques ou à l'emmener à la révision, ça fait rêver.

Bon, le camp vélocyclépédique est pas tout rose. J'ai pris ma caisse aujourd'hui car je devais faire une course en ville après le boulot (pour aller à la gare, hein, je rentre pas en ville touristique un samedi ensoleillé en bagnole, je ne suis pas fou) et que je pouvais pas poser le vélo et me trimballer la sacoche du vélo en plus du sac.

Pour ces cas-là, le mieux, ce sont les TEC, mais y'en a pas ici, la gare est à 10 bornes.

comment faire différemment Mr je sais tout ?  
des commerces de proximité en banlieue et en paysanie ? ils ferment les uns après les autres  
 
loger les personnes âgées en ville, pour qu'elles aient accès aux commerces de proximité ?  
on exproprie les habitants des villes ? on manque déjà de logements adaptés, et avec le vieillissement de la population d'ici 2050 les 75+ vont doubler en nombre ...
de + les permis de construire sont en baisse, pour des raisons diverses ça risque de ne pas remonter :
 
https://www.lavieimmo.com/construct [...] 50590.html
"une crise historique" à venir. Pour l'ensemble des logements neufs, les permis de construire ont dégringolé en 2020 de 14,7%. En 2021, les permis pourraient de nouveau reculer à hauteur de 9,1% sur un an

C'est juste logique. Le vélo n'est pas une nuisance. La voiture l'est.
Peut-être qu'on penserait l'inverse si les proportions étaient renversées: 99% de cyclistes et 1% de voitures.

Pas faux. Je vais faire mes courses à pieds avec un chariot à roulettes de grand-mère pour le supermarché. Avec un sac pour les commerces de proximité (boucherie, boulangerie).
Pour le supermarché, j'en ai déjà parlé, mais on doit être 0,05% à y aller à pieds. Certes au delà de deux bornes ça devient compliqué, mais j'ai jamais vu personne y aller à pieds dans tout mon quartier. Environ 12 minutes de marche ici.
 
Bah c'est pas grave, au moins je suis peinard sur le trottoir.  

Ah ben voilà, les cartes sont posées là
La voiture est un outil, pas une nuisance.

Ben ici on a beaucoup de parigots qui viennent faire leurs courses en métro dans notre Mall du 94
Sinon dans mon quartier il y a un seul spot à ce qu'on appelle "petits commerces", à 1/2 heure à pieds ... en été le temps de rentrer, le steak sent les pieds et le poisson sent la moule, c'est pas la peine , sauf si j'y vais en voiture, mais leur parking est chiant donc j'y vais pas
Toute façon je cuisine très peu, ça ne m'intéresse pas et il y a exactement les mêmes produits dans un magasin de bouffe généraliste.

Peut-être que j'ai un peu simplifié. A peine.
Je reformule: la voiture est un outil qui provoque de fortes nuisances: pollution, sécurité, bruit, embouteillages...
 
Ca me paraît logique de vouloir en réduire le nombre.  

Sac isotherme et roule, enfin, marche.  
Mais c'est un concept, pour 30 minutes de marche, il ne me viendrait même pas à l'idée de prendre ma caisse, hors cas exceptionnel de transport de marchandise volumineuses, ce qui arrive quoi, 5 fois l'an ?
 
J'ai bossé à 20 bornes de mon domicile en ville via un itinéraire peu cyclable il y a quelques années. Il y avait un bus, je me suis même pas posé la question de la voiture. En y repensant, ça ne m'a pas traversé l'esprit une seule seconde. J'avais un collègue qui la prenant pour moins de dix bornes pour aller au boulot, tout en ville alors qu'il y avait tram et bus, j'ai jamais compris.
 
Purée, c'était tellement peinard sans la voiture et avec des TEC ou une distance vélo convenable en fait.  
Faut que j'étudie un rapprochement là.  

Toi qui dit qu'on peut tout faire à vélo, je te dis que pour trimballer tout ce que j'avais j'aurais du faire 10 voyages sur un vélib. Je n'irai jamais me foutre de la gueule d'un cycliste qui s'est vautré alors que d'autres ici quand ils voient une voiture retournée sont proches de la jouissance, la différence est flagrante.
La pluie c'est autre chose, c'est de bonne guerre.
Je ne dis pas non plus que l'urbanisme de banlieue est le top du top, oh que non, c'est même très débile comme urbanisme : trop d'habitations pas assez de tout, principalement pas assez de TRANSPORTS EN COMMUN !!!!! Quand t'as un quartier de 5000 logements desservi par 1 seul bus tous les 1/4 d'heure tu dis merci à celui qui a inventé le télétravail ... et la voiture ... et le vélo !
Pour les petits vieux en centre ville, je sais que c'est une situation avantageuse, et je suis bien placé pour le savoir, j'ai accompagné ma mère (parisienne) dans sa vieillesse jusqu'à sa perte d'autonomie totale (Alzheimer), ceci dit tout le monde n'a pas le budget pour vivre en centre ville, et il n'y a pas la place, il n'y a que 2 millions de lits dans Paris et il n'y en aura jamais plus. Il y a des vieux en banlieue, il y a des vieux à la campagne, il y a même des services pour les aider (livraison de bouffe, médecin, etc).
Et oui c'était un petit 3615, comme celui d'un autre forumeur juste avant le mien sur lequel tu n'as pas réagi.

Y a des supérettes multiservices en campagne qui fonctionnent.
Tu peux réaliser des résidences séniors pour regrouper les anciens sans que ce soit un ehpad.
Et la crise immobilière y a plein de villes moyennes qui ne la connaissent pas.

Y a plein de solutions, je ne les connais pas toutes. Mais c'est pas en étant défaitiste que tu risque de les imaginer.