C'est pratique, rapide et pas cher sur pas mal de trucs. Je suis prime hein  
 
Mais comme tout gros truc, ils optimisent à fond fiscalement (c'est légal ), ils n'ont pas l'air d'offrir des conditions de travail idéales, tout ça pour mon petit confort.

 
Ben c'est politique, cqfd. Il te reste à militer pour faire passer le candidat qui correspond à tes idées sur le sujet. Si tu n'en trouves aucun, ben tant pis, tu te plies à l'avis de la majorité

 
C'est pratique, rapide et pas cher sur pas mal de trucs. Je suis prime hein  
 
Mais comme tout gros truc, ils optimisent à fond fiscalement (c'est légal ), ils n'ont pas l'air d'offrir des conditions de travail idéales, tout ça pour mon petit confort.

 
Dans leurs entrepôts tu veux dire ? en france ?
 

je trouve que c'est pas mal, ils offrent les couches culotte

Le permis de conduire en France est sur administré comparé aux autres pays européens

Tu disais ?

 
   
 
btw : visiblement pas assez reglementé, vu les us et coutumes des automobilistes.

En même temps ton discours sur "la bagnole coute cher", ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
 
Je peux te citer l'imposition sur les véhicules dans les pays scandinaves si tu veux parler de "ouin ouin la voiture ça coûte cher".

 
Dans leurs entrepôts tu veux dire ? en france ?
 

En même temps ton discours sur "la bagnole coute cher", ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Je peux te citer l'imposition sur les véhicules dans les pays scandinaves si tu veux parler de "ouin ouin la voiture ça coûte cher".

Au final, on en a rien à secouer.

La seule chose à retenir c'est le bilan : les jeunes ont tendance à moins vouloir de bagnole.

 
Ils ont encore des entrepôts en france ? Il semblerait que oui Mais les conditions de travail ont souvent été dénoncées.  
Dans tous les cas, pour des chinoiseries, je passe par eux sans scrupules. J'évite pour les livres.  
 
Sinon je parle pas que des entrepôts, mais aussi des livreurs. La livraison amazon (par leur service à eux quoi), ça fonctionne même le dimanche Et vu le turnover, j'imagine que les conditions sont pas terribles ?

 
Mouais, à ce jeu là on peut aussi citer les US où la "bévue du tout voiture" est réelle et bien plus marquée qu'en France . La voiture coûte que-dalle là-bas...
 

 
Le choix est dirigé par ailleurs.
Il y a 100-30 ans, on avait des vieux au pouvoir qui pensaient que la voiture c'est le progrès et voulaient la répandre le plus possible. C'est un choix, mais il faut y mettre les moyens.
Après on a des boomistes au pouvoir qui ont compris que le fait d'être écolo fait vendre (et se faire élire), mais qu'il ne faut surtout pas toucher au confort des boomistes, donc on tape sur ceux qui vont fermer leur gueule : les pauvres et les djeunz.
 
Perso je considère la voiture comme une "oeuvre d'ingéniérie" comme quelqu'un collectionnerait des montres de luxe . Sauf que peut servir un peu plus que donner l'heure .

En même temps ton discours sur "la bagnole coute cher", ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
 

 
T'as pas saisi le problème.
 
Tu poses un post plein d'espoir qui sous entend que "promouvoir un modèle futur qui prend du recul vis à vis du modèle actuel" par "l'importance de l'exemple" et autre niaiseries de changement collectif est en train de se produire, vis a vis de la bagnole.
 
Or la raison est beaucoup plus terre a terre: on a tellement renchéri le cout de possession d'un véhicule que de plus en plus de jeunes jettent l’éponge et sont contraints de s'en passer.
 
L’appauvrissement de la jeunesse de ce pays est pour toi une bonne nouvelle parce que la conséquence directe est qu'ils ne peuvent plus se payer un permis et un véhicule, moi je vois ça comme un déclassement de toute une génération, et un net recul concernant la mobilité.
 
Ton modèle en fait c'est l'URSS. Pas de bagnoles, y'en avait presque pas, et personne ne pouvait s'en payer.
 
ça laisse rêveur. Mais ce n'est guère surprenant, l’appauvrissement général est le crédo de la gauche et de la mouvance ecolo.

 
Alors perso, j'ai pas besoin d'un carburant à 4€ le litre pour éviter de prendre la bagnole pour un trajet que je peux faire autrement et de manière quasi aussi efficace. Mais il semblerait que ça soit pas le cas de tout le monde.  
Par contre j'ai quand même une bagnole que j'aime Mais je me pose régulièrement la question de la dégager, parce que pour mon usage (une fois par semaine pour faire les courses, le week end et les vacances pour bouger), c'est pas top optimisé

Cette manie de chercher l'optimisation pour tout et n'importe quoi (enfin, surtout pour la bagnole, on ne se pose pas trop la question de l'utilité de matos de ski qui sert 2x par an, ou d'une collec de bouquins qu'on ne relira probablement jamais) est navrante.
 
T'as des gens qui ont 1 RS qui ne sert qu'un mois par an, et alors ?
Des gens qui ont 5 bagnoles, qui ne roulent que rarement, et alors ?
T'as une voiture qui te sert ponctuellement, et alors ?
 
C'est très urbain cette manie de chercher l'optimisation pour tout et n'importe quoi. Parce qu'en milieu ultra dense tout doit être rationalisé: espace, ressources.
 

Cette manie de chercher l'optimisation pour tout et n'importe quoi (enfin, surtout pour la bagnole, on ne se pose pas trop la question de l'utilité de matos de ski qui sert 2x par an, ou d'une collec de bouquins qu'on ne relira probablement jamais) est navrante.

T'as des gens qui ont 1 RS qui ne sert qu'un mois par an, et alors ?
Des gens qui ont 5 bagnoles, qui ne roulent que rarement, et alors ?
T'as une voiture qui te sert ponctuellement, et alors ?

C'est très urbain cette manie de chercher l'optimisation pour tout et n'importe quoi. Parce qu'en milieu ultra dense tout doit être rationalisé: espace, ressources.

Ah parceque c'est pas un précepte à penser sur l'ensemble de la planète?

 
Ben non, je rationnalise régulièrement ma collection de bouquins, je suis pas particulièrement collectionneur de quoi que ce soit, mais ça me gonfle d'avoir des trucs qui dorment dans les placards. C'était déjà le cas quand j'habitais en cambrousse en maison. Et j'ai largement plus d'espace de stockage en ville que ce que j'avais en cambrousse (cave + garage + surface habitable supérieure). On est passé de 84m2 + garage à 115m2 + cave + garage.  
 
 
EDIT : je conçois tout à fait que des gens puissent avoir du plaisir à pouvoir disposer de plusieurs bagnoles. D'ailleurs peut être que j'achèterai un petit cabriolet quand mes gamins seront grands  
C'est un choix personnel et financier, avoir une bagnole c'est aussi avoir du fric qui dort dont je pourrais faire autre chose. J'ai d'autres plaisirs que la voiture.

 
 
Je comprend un peu mieux. Mon appart est une passoir thermique aussi, en revanche je suis loin des 21°.

 
concernant quoi, l'espace ? En milieu non urbain ça change quoi que tu ais une bagnole ou 10?
 
Pour les ressources, il y'a déjà des facteurs limitants: les capacités de production, d'achat, la rationalité.
 
Pas besoin de réinventer l'eau chaude.

 
Si ta capacité de stockage n'est pas remplie au max, c'est une mauvaise utilisation de cette capacité  
 

 
Si ta capacité de stockage n'est pas remplie au max, c'est une mauvaise utilisation de cette capacité  
 

Encore une fois, tu te limites à la voiture, ca t'obsède
 
mais oui, en dehors de la ville, il faut aussi rationnaliser, optimiser.
Si tu mets des millions de km² de parking, ca veut dire moins d'agriculture, evacuation des eaux à chier...
Donc a long terme ca sera la merde.
 
Pour moi, oui, il faut rationnaliser partout pour tout, si c'est une considération seulement des urbains pour toi, je suis triste pour toi

Encore une fois, tu te limites à la voiture, ca t'obsède
 
mais oui, en dehors de la ville, il faut aussi rationnaliser, optimiser.
Si tu mets des millions de km² de parking, ca veut dire moins d'agriculture, evacuation des eaux à chier...
Donc a long terme ca sera la merde.
 
Pour moi, oui, il faut rationnaliser partout pour tout, si c'est une considération seulement des urbains pour toi, je suis triste pour toi

 
 
 
On peut aussi aimer les espaces pas surchargés à l'intérieur C'est feng shui

 
Tu construis des parkings quand il y'en a besoin, pas pour le plaisir
 
Je limite ça a la voiture parce que c'est spécifiquement sur ce domaine qu'on retrouve ce discours de "sous utilisé donc inutile"

 
Si tu bétonnes la campagne, ce n'est plus la campagne  
 
La problématique principale se situe quand même au niveau des villes, et des moyens d'accéder aux zones de travail et de commerce.

Ah les fameuses questions pour savoir si t'es bien un bon écolo (extrémiste) ou un mauvais écolo  

Je change de smartphone tous les 3-4 ans (au passage j'ai jamais cassé un seul écran), mon PC je l'ai depuis 6 ans, j'ai acheté une TV qui dure depuis 8 ans. Oui j'ai fait des voyages aux US pendant ma jeunesse, oui j'ai pris pas mal l'avion.
Aujourd'hui je prends moins l'avion, pas à cause de la pollution, mais parce que t'as l'impression qu'on va te fister à chaque contrôle... Après je me suis aussi rendu compte qu'il n'y a pas forcément besoin de faire 5000km pour voir de beaux paysages, y en a en France et en Europe.
Et pour la bagnole j'ai une SSS, on peut me vanner dessus, j'assume complètement. Dans mon ancien taf, suite à une opération j'ai dû prendre le bus pour aller au boulot car pas possible de conduire pendant 1 mois, le covid est passé par là, mais en juin ou juillet je me suis lancé et j'ai pris un abonnement pour prendre le bus plusieurs fois par semaine. J'ai changé de taf maintenant et je peux m'y rendre à vélo, ce que je fait dès qu'il ne pleut pas (pas de local pour se changer). Et quand je fais des courses, j'essaie d'optimiser l'utilisation de la voiture : j'essaie de faire les courses en semaine sur le chemin du taf, ce qui fait que le week-end la voiture ne bouge pas.
Et depuis que je fais du vélotaf, bah mon asthme ponctuel a diminué, entre couvre-feu et confinement, ça me permet de faire un peu de sport.

C'est pas grand chose, ça n'a pas changé profondément mon style de vie, mais c'est toujours ça par rapport à avant. J'ai eu une période où je prenais la bagnole pour aller bosser à 5 min en bagnole mais je passais 15 min pour trouver une place, tellement j'avais la flemme de marcher 15min.  
Vous pouvez quoter pour vous moquer en mode bisounours, hein

C'est pour ça que les gens qui bossent à moins de 5km de leur travail, prendre le vélo quand il ne pleut pas, et même pas toute la semaine, mais 2 ou 3 fois par semaine, si plusieurs milliers de personnes font l'effort à l'échelle d'une ville, bah il y aura moins de traffic, moins de bouchons, moins de pollution, ça permet de lutter contre les effets de la sédentarité, réduire sa facture d'essence, etc. Et 2 fois par semaine je ne pense pas que ce soit insurmontable.
Et si tu me sors le couple avec enfants, bah un parents fait du vélo 2 jours pendant que l'autre prend la bagnole pour emmener Timéo à l'intérieur de la classe avec le SUV et inversement les 2 autres jours, reste un jour à départager (ou pas).

Donc bon les cries d'orfraies lancés aujourd'hui quand on demande de faire un petit effort maintenant plutôt qu'un changement majeur plus tard...

je parlais bitume, il y a pas de bitume à la campagne?
 

 
Parce que c'est quand même un gros poste de dépense. En terme d'immobilisation financière et de dépenses annuelles

je parlais bitume, il y a pas de bitume à la campagne?
 

 
Oui et non: moins une voiture roule, moins elle te coute cher, et moins elle dévalue
 
 

Oui et non: moins une voiture roule, moins elle te coute cher, et moins elle dévalue

Il reste des charges incompressibles : assurance, entretien, CT, garage... Ici ça représente environ 1000€/an pour 3-400km. Ca fait cher le sèche-cheveux.