Reprise du message précédent :

Oser employer le terme egocentré quand on veut rester qu'entre soi en centre ville, c'est marrant

Ben faut penser à soi, c'est pas les voisins de nos cages à lapins citadines qui le feront pour nous. J'ai passé ma vie à me battre pour avoir un peu de calme pour dormir, sans succès. Ça fait 3 ans que je dors dans la cuisine de mes voisins très actifs de 22h à 6h, j'ai juste l'impression qu'ils sont fous en fait, mais le problème c'est qu'à force je ne dors pas non plus et ça perturbe beaucoup ma vie pro, privée, santé, ...
Ce confort est accessible à n'importe quel couple de classe moyenne de province, sans LE golf, mais éventuellement avec LA golf
Bon, je retourne finir ma nuit moi, je reviens vers 10h, à plus tard  

 
Ta manière de déformer les choses est assez pénible.
 
L'objectif n'est pas de "rester entre soi". Mais d'améliorer la vie de tous ceux qui y vivent. #différence
 
Si je ne pensais qu'à moi même, j'irais habiter une ferme dans un bled paumé et j'alignerai mes 4X4 dans ma cour.
 
Sauf que, espèce sociale oblige, l'être humain tend à se concentrer en communautés sédentaires. Ca implique donc de vivre en harmonie avec ses congénères. Et pour ça, il faut que tout le monde fasse des efforts.
 

C'est ce qu'il y a de magique avec vous il n'y a absolument pas besoin de déformer quoi que ce soit

Oh oui l'exemple du départ à la campagne pour montrer que les égoïstes ce sont ceux qui ne résident pas en ville

Sédentaire ou espèce sociale n'a jamais voulu dire vivre dans des cages à lapin hors de prix... et c'est moi qui déforme les choses

Bref, c'est bien ici que vous chiez chacun votre tour sur, au choix, les banlieusards ou les bouseux qui viennent vous faire chier chez vous

Oui oui les efforts demandés à autrui c'est toujours plus simple que de les appliquer à soi même

Si, c'est le but premier de la gentrification. Rester entre "riches", évacuer les vrais pauvres des centres villes. Et par la suite, les pointer du doigt en mode "oui ben ils ont qu'à avoir une voiture électrique à 30k€ pour venir en centre ville vu qu'ils ont pas les moyens d'habiter à moins de 20km de là"
 
Et les traiter de Gaulois réfractaire quand ils sont pas d'accord pour se faire plumer 2 fois plus fort uniquement parce qu'ils gagnent pas assez pour passer "le cap écologique" qui n'est atteignable que si tu gagnes au moins 2,5 fois le smic par membre du foyer.
 
Le tout en oubliant (volontairement ou non) que celui qui vit loin il a pas forcément le choix et on lui en fait quand même porter la responsabilité.

On veut pas de voiture électrique en ville non plus.

Les "pauvres" et les bourgeois de l'ouest peuvent venir en TEC ou en vélo. En plus ça leur coutera moins cher.

Comme nous quoi.

Mais a quel moment je fais l'éloge des cages à lapin hors de prix.

Je suis le premier à dire que les normes d'urbanisme sont daubés.

Je n'ai rien ni contre les banlieusards, ni contre les urbains, ni contre les bouseux.

Bref, tu m'attribues encore une fois des avis que je n'ai pas. A partir de là, je vois pas trop quoi argumenter.

Mon seul combat, c'est les pratiques en rapport des lieux, pas les individus.

Mais de quoi tu parles.

Alors ok, on va dire que contrairement à dje, t'es nouveau sur le topic, mais bon, t’es à côté de la plaque.

 
Sauf que c'est pas la volonté et que personne ne souhaite cela. Enfin à par Theomede.

Bah bien sur que c'est la volonté
Sinon perdu au milieu de rien les habitants des villages de 2-4000 habs ne seraient pas comptés comme citadins pour ensuite balancer des règles applicables aux citadins
C'est bien tout le problème

On fourre tout le monde dans la case citadin, même le terrain avec les laitières lô ? Oui oui
Et après on dit, mais regardez !! Plus de 50% des gens habitent en ville ! Il faut donc des mesures fortes pour sauver tous ces gens de la bétise du transport individuel !
Et on se tape des réglementations et des normes parisiennes ou même lyonnaises maintenant qu'on a hérité des même boulays, alors que la voiture il y en a besoin puisqu'il n'y a rien d'autre
Et après on entend, mais non on parle pas de la campagne voyons ! On parle de la ville... bah voyons, une fois qu'on a foutu tout le monde dans la case ville

 
En promouvant la vie en centre ville   et en validant les réglementations ou idées applicables en centre ville en sachant pertinemment que ça viendra faire chier ceux n'y habitant pas
 
Alors on peut se cacher derrière le vote comme le fait Teomede, mais comme tout est fait politiquement, administrativement et financièrement fait pour que les communes se regroupent, on se retrouve avec énormément de gens considérés cltadins alors qu'ils ne le sont pas

 
Beaucoup n’ont rien en éclairage arrière (et à l’avant c’est pareil).

 
Les détenteurs de la vérité universelle ! Tant de contradictions dans les discours et jamais une seule remise en cause.. ils ne cherchent même pas à comprendre... C'est de plus en plus magique    

+1 avec le bruit et la lumière, on se sent plus en securité avec des voitures à la place
ça attaque fort pour un lundi, ça rage dans les embouteillages ? Tout le monde va au bureau avant le reconfinement ?

 
C’est pas parce que les voitures sont à l’arrêt dans la rue que les automobilistes sont dans les commerces. C’est seulement des bouchons. Une rue avec des voitures et du bruit ça ne respire pas plus la joie de vie. On dirait qu’avec une ville de vélo, il faut qu’il y ait des oiseaux qui chantent et dansent comme dans un Disney en se posant sur les passant.    
 
Par contre là ça choque, on ne le remarquerait même pas à Paris : https://youtu.be/-E5-mZh5kHE?t=129

 
 
Nop, ça c'est un autres sujet, et c'est des volontés politique. C'est pas du tout les idées que porte Jay kay. Effectivement, il y a énormément à revoir dans les classification INSEE, et pas seulement sur les villes.

Je suis de ton avis concernant la création des communauté de commune. Mais ça n'était pas vraiment mon propos. (edit : burn by intersigne)

Exemple typique ici, avec une agglo qui englobe une ligne de 6 villages de l'autre côté d'une foret de 15km. Villages qui n'ont absolument AUCUNS intérêts communs (sinon économique) avec l'agglo. Idem d'ailleurs pour l'autre côté (côté vosges /vignoble)

(en vert la forêt, en jaune, la limite qu'il eut été intelligente de tracer pour l'agglo. Limite qui définit réellement la zone urbaine "continue" (ou presque).

Pour comprendre :

Parler de remise en cause  

Hôpital, charité, toussa.

Ma remise en cause je l'ai faite. J'ai compris que le tout bagnole en zone urbaine, c'était pas souvent adapté. Et toi, ta remise en cause c'est quoi ? Raser chez les autres ?

Balancer ça dans le plus grand des calmes    

Il veut raser paris, il y a habité pendant 30 ans, il sait de quoi il parle

Personne ne le souhaite, mais tout le monde vote pour
 
Quand le programme c'est "dehors les gueux et les pauvres avec vos moyens de transport de gueux et de pauvres" et qu'on vote pour, c'est qu'on le souhaite aussi.
 
Puis c'est bien, ça permet de pointer du doigt les citadins d'au milieu de nulle part en leur disant qu'ils veulent la mort de la planète à pas vouloir prendre LE bus qui passe proche de chez eux 2 fois par jours aux horaires du collège ou le vélo pour faire les 40km aller retour qui le séparent de son taff parce qu'il a eu l'outrecuidance de se mettre avec une femme qui bosse à 30km A/R mais de l'autre coté

Tu colles un redface, mais ça reste des choix de vie. Personne n'impose le choix du travail, du logement ou du conjoint hein. Reste que la grande majorité des gens, fait primer la paye, ou la taille du jardin au facteur transport du quotidien.

Alors que niveau qualité de vie, c'est au moins aussi important.

Ben tiens. Dans un contexte où t'as 10% de la population au chômage, une belle partie en travailleur précaire et des loyers proche du centre ville qui font éclater les plafonds, y'a quand même des mecs comme toi qui viennent balancer ce genre de merde.
 
Manque le poncif "fallait mieux travailler à l'école pour pas finir travailleur précaire" et le "fallait bosser plus fort pour te faire embaucher dans une boite qui te donne des horizons supérieurs à 2 ans"

C'est un des points ou je suis en désaccord total avec Jay Kay. Dans les faits tu subis complétement.

C'est clair, là où je vis on commence même à raser les HLM, les grandes tour sociales ça fait tache a côté de maisons qui valent maintenant le million
Et forcément les gens sont relogés dans des quartiers moins bien desservis

Regarde un peu plus loin.

Les gars qui essayent de sortir du modèle consumériste, il dépense en moyenne entre 150 et 300€ par mois.

C'est sous le RSA. Donc oui, t'as le choix de bosser à mi-temps et de pas changer ta play et ton écran plat tout les 18 mois oui.

 
Et c'est bien évidemment le cas général que tu prends comme exemple ?  
 
J'ai été dans ce cas d'ailleurs Et j'aurais aimé pouvoir me passer de la bagnole, parce que me taper une route chargée blindée de camion et de touristes, avec des accidents réguliers, c'était pas terrible. Le covoiturage m'a bien aidé à me détendre d'ailleurs. Et je parle que de 35km de trajet. J'ai un collègue qui faisait 80km aller. Sa femme pareil, mais dans l'autre direction. Mais ce n'est qu'un collège sur plusieurs dizaines. Un cas à la marge.  
Si je prends mon covoitureur, il faisait 35km comme moi, sauf que sa femme ne bossait pas. Pour le même tarif que sa maison, il aurait tout aussi bien pu habiter en ville. Dans un truc plus petit, oui, et sans son petit jardin. C'est ce qu'on appelle le choix. Tu fais le choix de te taper de la route tous les jours pour pouvoir profiter de ton pavillon. C'est compréhensible, mais vu la conjoncture actuelle, faut pas être surpris quand le gasoil augmente, quand les péages augmentent, quand la bagnole devient de plus en plus chiante à utiliser pour rejoindre le boulot parce que 80% des gens ont la même idée, de vouloir habiter dans leur pavillon.

 
La raison première ça reste que c'est des collectifs qui n'offre pas une qualité de vie décente et qui donc favorisent la criminalité. C'est pour le bien de tous, y compris de ceux à l'intérieur hein. Ils rasent aussi à côté des pavillons à 150K hein.

 
Tu m'as l'air très parisianocentré pour quelqu'un qui dénonce l'élitisme.  
 
Ici tu te loges moins cher proche du centre qu'en "première couronne".

Oui bien sûr on a compris ton positionnement ...

Encore une fois, je conçois qu'il y ait des gens qui n'aient pas forcément le choix, j'en ai même fait partie.  
Faut aussi se poser la question en terme de confort de vie. Mon collègue qui se tapait 80km par jour, sa femme a fini par se faire muter dans la même ville que lui, et il a déménagé il y a 2 ans. Ben punaise, il a gagné à tous les niveaux : il a plus de fric et plus de temps

Qu'est ce que la consommation a à voir avec ce que je te dis ?
 
En travaillant à mi temps, t'es encore plus obligé de t'éloigner. Quand tu montre ta fiche de paye à ton futur proprio, il a tendance à faire une croix sur ton dossier si tu gagnes pas assez. Forcément, dans ta bulle de citadin à 4 smic, ça doit pas trop te poser ce genre de problème d'arriver avec un salaire amputé de 20%... Par contre quand tu débarques en couple + 1 gosse avec un salaire à temps partiel à 759 balles et un temps complet à 1400 balles, si tu en vires 20% ça te laisse pas trop de choix pour aller habiter quelque part. Tu subit le choix des autres. T'as ceux qui veulent te louer leurs bien et ceux qui ne veulent pas.  
 
Pro tips, y'en a beaucoup qui ne veulent pas, même si avec tes 2160€ tu gagnes presque 4 fois le montant du loyer. Je te raconte même pas la galère si tu rajoutes que les 2 sont en CDD (notre situation actuelle avec ma compagne)
 
Même si avec ces revenus, tu fous entre 400 et 500de coté par mois.
 
Donc ton homme de paille de mec qui ne sait rien de la vie des autres, t'es gentil mais tu remballes

 
T'es encore sur le modèle de pensée des neuneux persuadés qu'a une époque donnée 100% de la pop vivait en centre ville, et que soudainement une partie d'entre eux a foutu le camp en pleine cambrousse (qui etait vide avant cela) pour avoir un jardin ?
 

Oui oui, à un moment faudra comprendre que pour certains, un loyer à 650 balles pour vivre en appart en centre ville, c'est pas dans leur budget. Et pourtant c'est 6 fois moins cher qu'à Paris.
 
Enfin pas dans leur budget vision coté proprio. "Le choix" dans ce cas n'est pas le fait d'un seul foyer

J'ai signé mon prêt immo avec le même salaire que toi

La majorité t'as pas le choix, job smic +, peu de logement, le centre ville soit inaccesible soit que des studio qui sont des passoirs énergétiques. Et heureusement que certains habitent en dehors, car ces "villes" ne peuvent de toute façon pas loger tout le monde.

 
Et le prix de la phrase HS revient à ...

 
C'est un tout
 
Je t'ai quoté, mais je parle plus généralement
Pour ça que j'utilise "vous"  
 
Que certaines règles soient mise en place dans des centre ville ultra/très dense, j'ai pas de souci avec ça du moment que c'est pas un putain de télésiège dans une ville comme Lyon
Mon problème c'est que ces règles, normes, modes, sont applicables aux villes. Et comme on fout le village de mémé dans ville, c'est le bordel
 
Et ça marche avec le prix de l'essence
Tiens on va faire chier les citadins pour qu'ils ne viennent plus en ville ultra/très dense avec leur caisse de merde, on va augmenter le prix au l
C'est pas con dans l'absolu, et c'est plus juste qu'un malus de 30.000€ sur une caisse qui va rouler 10.000km/an quand on fout 0 sur une élec ou hybride de 2T5
Mais les gars, y'a pas plus de 50% de la pop qui habite en ville
Et du coup, on fait chier tout le monde pour un problème d'urbanisme sur quoi, 5.000km² ?

En CDD et ta femme aussi? Avec des périodes de chômage "régulières" ?
 
Je ne crois pas non.
 
Moi, ma banque, elle me prête même pas 4000€ (alors que je les avais sur un compte à faire des petits, mais le taux d'intérêt était supérieur au taux d'emprunt ) pour changer de véhicule alors 250 000

 
Non. Car je ne concevais pas de signer un prêt immo avec un CDD. Mais c'est un choix très perso.
 
Après, je dois avoir de la chance. J'ai jamais que signer que des CDI (hors taff étudiant) et ce, malgré mon niveau d'étude somme toute assez basique.

Et avec ça, tu t'es pas encore dis que le vélo, était la solution  

T'as tellement a gagner en qualité de vie ptain.

Je me méfie des "somme toute assez basique" ici... Le dernier a m'avoir dit ça sortait d'une école d'ingénieur grade C