Reprise du message précédent :
un peu de lecture, un article intéressant posté sur le topic Velotaf.
 
 
Comment on a interdit aux enfants de marcher
 
extraits choisits :
 

après avoir parcouru qques pages de ce topic, je viens donner mon point de vue.
 
En France on a la manie de tout centraliser au même endroit, que ce soit les bureaux, les administrations, les zones d'activités on va retrouver le même scénario dans les plus grandes villes. Pour exemple sur Paris et IDF, le secteur de La défense, Saint-Ouen, et Paris intra-muros bien sur.
 
Aujourd'hui il y a une grave crise de logement, il n'est plus possible d'acheter son bien sur paris et en proche couronne, et les transports en commun et infrastructures routières n'ont jamais été dimensionné pour absorber le flux de nouveau banlieusards qui ne demandent qu'a aller bosser sans rentrer à minuit chez eux.
 
Je pense notamment à Paradox qui affirme qu'on peut tout faire en vélo parceque lui le fait, ca me fait sourire.
 
Aujourd'hui le gouvernement n'a jamais mis en place de solutions alternatives à la saturation et pollution automobile, par contre pour crier non au diesel en 2020 la y a tjs du monde pour applaudir.
 
Bref penser aux autres salariés qui galèrent tout les jours ...
 

Et si tout simplement tu habites à Manduel par exemple, c'est toujours viable ? Ou même Pissevin... obligé de prendre 2 ou 3 tec avec les temps d'attente à chaque fois...
 
Encore une nième fois : se passer de voiture ne vaut que pour les ultra-urbains qui vivent et bossent en centre-ville à proximité des tec.

 
Personne ne reproche aux villes d'avoir des services, mais d'en avoir le monopôle sans être capable de l'assumer. Mes parents vivent dans un village où on force la fermeture du bureau de poste avec des horaires ridicules. Du coup, ils seront obligés d'aller en centre ville s'ils reçoivent un recommandé.
 
Avant de vous plaindre que les gens viennent en voiture, demandez vous pourquoi. Si vous voulez garder vos services à proximité, obligez les centres commerciaux et administrations à proposer une alternative en périphérie.

 
Tu as raison, mais les gens qui ne vivent pas à Pau vont plus vite en allant à Quartier Libre qu'en traversant la ville.    
 
Les automobilistes n’aiment pas plus les bouchons que les piétons autour.

 
Et donc au lieu de se dire : tiens, il manque des tecs ou des solutions pour les gens qui habitent là, il faut privilégier le tout voiture ?  
 
 
Je précise que je vais au boulot en bagnole, mais que je rêve de pouvoir y aller en tec

 
Surtout pas, si les gens faisaient ça ils se plaindraient de la hausse de l'immobilier.  

 
Attends, donc t'as des gens qui vivent en ville, proche des commerces/services, et d'autres qui vivent à la campagne loin de ces mêmes services.  
 
Pourquoi il faut ABSOLUMENT tout décentraliser ?  
 
Je suis d'accord que des petites antennes décentralisées, ça a du sens. Mais à un moment, si tout est regroupé à un endroit, ça va finir par devenir l'endroit où habiter, ou au moins au plus proche, et le résultat risque d'être le même, ou pire parce que devenu totalement inaccessible à pied. Alors qu'aujourd'hui, les services (préfectures/mairies et autres) en centre ville sont au moins accessibles à pied pour les gens qui habitent au centre ville...

Pour ça, on est d'accord, la voiture est une conséquence de la politique menée depuis les années 80/90 pour faire marcher le commerce automobile au détriment des autres moyens de locomotion  
 

Oui et non... ce qui a diminué l'afflux de circulation, c'est surtout que la politique menée par la ville a réussi son coup : supprimer la voiture de l'hyper-centre.
Le problème que je soulevais, c'est qu'au lieu de changer d'habitude et de moyen de locomotion, les gens ont préféré déserter la ville au profit des centre commerciaux.
 

La majorité de la population (de province) vient en grande partie de l'extérieur de la ville.
Et c'est parce qu'on a ce réflexe "tout-voiture" qu'on pense que c'est plus pratique d'aller en périphérie que de "tout traverser".
Tu compares "aller à la FNAC en voiture" ou "aller à Cultura en voiture". Mais pourquoi ne pas comparer "aller à la FNAC en bus" ou "aller à Cultura en voiture" ?
Beaucoup ne se posent même pas la question de peur de perdre 15 précieuses minutes...
 

[/quotemsg]
Là encore, tu restes fixé sur "la voiture est indispensable à tout trajet".
Pour sauver ce qui reste des centres villes, il ne faut surtout pas supprimer le besoin d'y aller, mais proposer une solution viable pour s'y rendre plus efficacement qu'en voiture.
 

 
Ça sent l'article écrit grossièrement par un anti-voiture.
 
C'est peut-être juste la faute des parents qui ont les boules de voir leur enfant sortir seul, à force d'écouter les médias qui exagèrent le sentiment d'insécurité ?
 

et la réponse de la ville de paris au problèmes de stationnement, on augmente les tarifs sous prétexte d'écologie et de pollution, du grand n'importe quoi !
 
http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 68086.php#
 
passer de 3.25€ la semaine en résident à 9€  

et c'est avec des politiques comme ça, mettre tout en périphérie que des petites villes, 10-15 000 habitants, se retrouvent avec des centres désertés sans commerces et plein de ZA à l'exterieur, génial !

 
J'y ai vécu à Montpellier et c'est justement pour ça que je dis que le bon compromis est de déporter les zones commerciales. Un exemple c'est celle où il y a Ikea: accessible depuis le centre en tram et pour les bleds autour en voiture. Tout le monde peut y aller sans se causer de mutuelles nuisances.
 
Par contre, le ré-emménagement du centre ville, j'appelle ça bricoler dans l'incurable. Pour avoir vécu en centre ville, je ne vois pas l'intérêt d'y attirer du monde pour des activités qui pourraient être disponibles ailleurs.

 
je le trouvais au contraire plutôt bien sourcé et documenté.
ça ne vaut pas les derniers articles du parigo du style "les vélos doivent payer" c'est sur

 
Je ne comprends pas ton propos.
 
Tu me dis "si tout est regroupé à un endroit, ça va finir par devenir l'endroit où habiter" sauf que c'est bien là le problème: on ne peut pas tous habiter au même endroit, d'où la circulation.

 
ils y arrivent bien à Manhattan.  
faut virer le hausmanien et avoir les couilles de faire des tours. (à moitié sérieux )

 
non mais c'est quoi ta méga solution alors ?????  

 
Parce que ton arrêt de bus pour aller à la FNAC est devant le Cultura.

 
Mais tu te rends compte que les gens qui vivent au centre ville y sont en partie pour la proximité de ses activités, que tu veux rendre disponible ailleurs  
 
Tu ne fais que déplacer la pression immobilière, et à Montpellier justement, tous les quartiers proches d'odysseum ont vu l'immobilier flamber. Et les commerces du centre ville n'ont pas non plus fait faillite. Il y a même des doublons  
 
Il y a de la place pour tout. Mais en attendant, Odysseum est une mocheté sans nom. Et pourtant c'est là que je vais, parce que c'est bien plus pratique que d'accéder au centre ville, surtout pour acheter des gros trucs encombrants.

 
Bha si tu décentralises tout, tu vas déplacer le problème, les gens qui vivaient au centre pour la proximité des trucs qui y étaient vont vouloir se rapprocher de ces nouvelles zones

 
Mais il est où le problème des centres villes désertés.    
 
Ils ne sont pas prévus pour recevoir autant de monde et ceux qui y vivent sont les premiers à se plaindre des problèmes que ça provoque. C'est au contraire une bonne chose que ces centres villes reviennent au calme.  
 
Quand aux commerces, personne ne vous interdit de les faire marcher.

Si on pouvait se garer facilement dans les villes, combien de km d'embouteillage et de temps perdus eviteraient t on ?

C'est un peu paradoxal, on peut penser que supprimer des parking permet de supprimer les voitures, maos que nenni, ca ne fait que congestionner les centres villes de gens qui cherchent des places ..

Et bien sûr, la solution la plus simple est de fuir les centre villes, vu qu'on ne peut plus s'y garer. Résultat, les zones se développent et le manque de parking en centre ville est une des causes majeures ...

Cette évidence est loin d'être intégrée par les elus.

 
tu rigoles j'espère, t'as tout les commerces de proximités qui disparaissent, tu veux aller faire une course, t'es obligé d'aller à la ZA en voiture avec que des magasins de chaîne, comment ils font les petits vieux sans véhicules ?

Oui, mais des nouvelles zones conçues pour recevoir l'afflux automobile tout en restant accessibles via les TEC.

Edit: en plus je ne vois pas l'intérêt. si tu vis en centre ville à Montpellier par exemple, ça ne sert à rien de déménager alors que tu peux déjà aller à Odysseum d'un coup de tram. Ce n'est peut être pas à côté physiquement mais ça reste tout autant accessible.

 
Je ne vois pas pourquoi ces commerces fermeraient puisque leur clientèle est locale.
 
Les mecs qui viennent en voiture au centre ville ne le font pas pour faire leurs courses dans une supérette et acheter leur pain dans ta boulangerie de quartier.

t'iras faire un tour à Orthez voir comment c'est mort le centre ville.

 
C'est pas faux, effectivement, et à Montpellier ça rentre bien dans le cadre.

 
Personne ne personne à habiter à Paris ou sa banlieue  
Et s'il fallait, pour une raison ou un autre, se priver de voitures, on trouverait autre chose. Mais ce n'est pas le cas, c'est confortable de prendre la voiture alors les gens le font

Ça améliorerait mais ne résoudrait pas tout (et à quel coût... les tec c'est très cher, puis si tu bosses de nuit ou en horaire décalé ou pire, le dimanche, tu peux te brosser pour les tec ! ) car tu ne peux prévoir tous les trajets ni exiger des gens de faire 3 correspondances (avec des abonnements multiples si trans-agglo ou trans-département) et des temps de trajet indécents (chez moi c'est terrible : je peux pas dire à ma belle-mère de 75ans qui n'a pas de voiture de venir nous voir en car puisqu'il lui faut prendre 1 bus + 1 car + 1bus + 1car +que j'aille la chercher en voiture pour lui éviter un 3ième bus... du coup on va la voir en bagnole, ça nous coûte 10€ l'AR et 2h30 AR. )

Ah mais les vélos devront payer, ça c'est évident : tu imagines le manque à gagner pour l'état si on diminue le parc auto ? (déjà qu'en ce moment avec la baisse du pétrole les recettes manquent) , et les municipalités avec les parking, les pv etc ? Ils taxeront les vélos, rendront le stationnement des vélos payant avec amende+enlèvement systématique des vélos garés gratuit etc., faut pas se leurrer : s'il rentre plus d'argent d'un côté il faudra qu'il rentre de l'autre.

Ben... la voiture pour ceux qui en ont besoin.
Pas plus compliqué.

Suffit d'un peu de discernement et d'accepter qu'il n'y a pas de solution unique pour tous.

Béziers par exemple, déserté parce que mal adapté au mode de vie actuel (les emplois ne sont pas au centre-ville) , les immeubles d'il y a 3 siècles avec des plafonds à 4m sont impossible à chauffer et à entretenir sans revenus indécents (et oui, qd les centre-villes ont été créés c'était par des bourgeois avec de gros moyens... ceux qui ont suivi n'ont pas tous eu ces moyens) et du coup si les revenus moyens s'en vont, les commerces aussi, les faibles revenus s'installent, les immeubles ne sont plus entretenus, tombent en décrépitude, décourangeant des revenus élevés de s'installer à côté etc... Mais il faut bien se dire une chose : ce qui est valable dans la ville X ne l'est pas dans la ville Y pas plus qua dans la ville Z où c'est encore une autre histoire...

On n'est pas dans un pays neuf où tout peut être organisé, planifié à l'avance puis construit selon les plans.
On est dans un pays de longue Histoire avec des territoires très différents et une Histoire récente qui s'accélère : qui aurait prévu (pour les aménagements futurs) il y a 60 ans qu'il n'y aurait pratiquement plus d'industrie en France et que la plupart de notre nombreuse population (pas facile à prévoir ça non plus hein) bosserait dans des bureaux et ferait ses courses dans des grands centres commerciaux...

Voyons-voir :
- usure (les pièces à remplacer tous les x km, bah quand tu fais un trajet tu peux les amortir d'autant, de manière générale ta voiture va "s'user" quand tu roules avec)
- perte de valeur du véhicule (un véhicule à km élevé vaut moins qu'un véhicule à km plus faible)
- pour l'assureur, c'est subtil, mais si : plus les gens roulent, plus ils ont d'accident, plus les primes d'assurance coûtent cher en conséquence. Cf. le créneau des assureurs qui te facturent au km parcouru
Et y'a effectivement tout ce qui est amortissement du véhicule en lui-même, coût du capital immobilisé, etc.

Oui, je prends mon temps, et je profite du trajet pour faire autre chose

Sauf que tu crées de la demande artificielle de déplacements : plutôt que d'avoir les gens qui viennent de loin en voiture et ceux qui sont sur place à pieds, bah t'envoies tout ce beau monde dans un coin où personne n'habite.

Ils se plaignent d'autres choses (essence trop chère par exemple, bon plus trop en ce moment certes )

Si ton voisin te demande de te déchausser en allant chez lui, tu le fais ou tu dis que ça t'a déjà emmerdé d'aller chez lui, c'est pas en plus pour te déchausser ? Bah c'est un peu la même chose.

Intermodalité n'est pas un gros mot.

Cf. ci-dessus : tu crées des déplacements artificiels

Y'a ptet un moment où on peut se prendre en main soi-même, et ne pas tout attendre des collectivités, non ?

C'est pas parce que t'as *l'impression* qu'il y a moins de places qu'il y en a moins. Tu te bases sur du subjectif, je me base sur de l'objectif. Si t'as *l'impression* que y'a moins de places, c'est *peut-être* qu'il y a juste davantage de voitures stationnées à Paris (les chiffres publiés par la ville sont sur le nombre de véhicules immatriculés à Paris, t'as un paquet de véhicules de fonction / de société qui n'y sont pas immatriculés)

C'est pas cher pour un 12 m² à Paris.

 
sont relous les gens qui veulent qu'on se déchaussent chez eux  

les 9€/sem. ça me fait réfléchir sérieusement à jeter ma voiture ...  
 

...surtout quand tu t'en sers que ponctuellement, et que t'as des solutions d'autopartage pour quand t'as besoin d'une voiture.

 
Donnes là moi ça ira plus vite, et elle complétera le cheptel déjà bien gras (et je pourrais prendre une assurance flotte avec une caisse de plus, ça me coûtera moins cher ).

Drap
 
J'espère ne jamais avoir de voiture personnelle, ce gouffre a pognon et cette hérésie écologique...

 
L'usure des pièces ne compte pas 66€ pour 150km
 
Perte de valeur : je ne revends pas mes voitures, je les uses jusqu'à ce que mort s'en suive (au moins 230 000km et/ou 15ans en général) , ce point ne me concerne pas, de plus rien qu'en sortant de la concession, sans même parcourir 1 seul km le véhicule perd 15-20%... donc argument en bois.
 
Assureur : mon assurance ne facture pas au km, donc pas concerné par ce point.
 
Donc ces arguments ne tiennent pas, si tu avais une voiture tu le saurais.    
 

Si tu n'as ni travail pdt les heures d'ouverture des administrations (où tu peux exceptionnellement "t'échapper" 2h) ni enfants à amener/chercher à l'école, bref que tu es retraité ou chômeur célibataire, je comprends ton point de vue...    
 

 
Prie alors pour ne jamais avoir à accepter un emploi éloigné de ton domicile en ayant un conjoint avec un boulot à un autre endroit...

 
C'est mon plan

 
Si tu claques 15k€ dans une bagnole qui va te durer 10 ans, tu peux pas dire que ça ne te coute que de l'essence  
 
Tu changes l'huile, les pneus, des pièces à la con de temps en temps, et le tarif de l'assurance, au kilomètre ou pas, tu payes quand même une certaine somme. Donc réduire le coût de la bagnole à un simple "ça me coûte tant en essence et péage" c'est tout aussi faux que le calcul journalistique.