Reprise du message précédent :

 
Ça c'est impossible car les gens qui y vivent ont besoin de sortir de chez eux ou inversement, de recevoir. Comme je l'ai dit plus haut, le vrai problème c'est que l'on concentre trop de services dans des zones incapables d'en assumer le trafic.
 
Ce ne sont pas les véhicules qu'il faut subventionner mais les moyens donnés aux entreprises de s'installer dans des locaux adaptés à leurs activités.

Non mais quoi qu'il arrive les trois quarts de l'espace urbain dédié aux véhicules à moteur c'est une abération
 
XaT

 
Et tu fais ça dans quelle ville et quels quartiers? Parce que c'est bien beau de faire comme ci et comme ça mais ça reste un exemple non généralisable.    
 
Il faut arrêter la mauvaise foi, si l'automobile est autant utilisée, c'est parce que ses alternatives ne sont pas toujours acceptables: les vélo ou les TECs, ça peut être super tout comme ça peut être une punition d'une ville à l'autre.

C'est surtout parce qu'il n'y aucune volonté de toutes parts de faire quoi que ce soit
Et la populace n'y est pas pour rien

XaT

La concentration est source d'efficience. La congestion découle d'une organisation mal foutue. En l'occurrence, c'est les 9m² de véhicule par personne qui sont à la source de la congestion.
 
Le trafic automobile a d'ailleurs une particularité assez drôle due à son existence par paresse : son volume suit exactement la capacité de la route. Il parvient toujours à un équilibre de saturation, point auquel il y a un nombre suffisants d'automobilistes pour accepter de perdre du temps dans les bouchons qu'ils génèrent, mais les autres trouvent toujours une autre route, un autre véhicule, un autre lieu d'habitation.
Augmente la capacité de la route, le trafic va augmenter jusqu'à saturer. Diminue-la, le trafic ne sera pas complètement paralysée, il va baisser pour atteindre un point de saturation où la circulation en voiture est lente, pourrie et pénible, mais possible.

 
Ce qui est aberrant c'est de persister à en créer le besoin pour se plaindre de la conséquence.
 
Les centres villes devraient interdire la création d'entreprises ou services qui créent une circulation excessive.

Pas comprite
 
XaT

Il n'y a pas de circulation excessive avec les bons moyens de déplacement.

Bah c'est aberrant que des types s'installent à xx km de leur lieu de travail et viennent chialer qu'il leur "faut" une voiture pour bouffer les km, oui.

C'est-à-dire?

 
Il faudrait sortir un peu de chez toi.  

Tu crois que Superman a vraiment besoin de te voler ta bicyclette ? (bon ok, il vole fréquemment certes)

http://www.kryptonitelock.com/en/home.html
Sans doute les meilleurs antivols pour vélo. Je serais cependant plus rassuré avec les U moto à alarme intégrée.

J'ai zappé la partie sur le désossage, j'ai des antivols d'équipement au niveau des roues et de la selle pour mon vélo sec. Juste un câble pour le VAE, mais démonter les roues est un peu plus difficile. Faut pas laisser d'attaches rapides, en tout cas. Ce sont des détaches rapides aussi.
Sur le forum vélotaf, il y a un mec qui a vu son vélo se faire dépouiller, à l'exception des équipements protégés par ces antivols (Pitlock, Pinhead par exemple).

Notez qu'il est également facile de voler un bus : ils démarrent sans clé, il suffit d'appuyer sur 2 boutons.

 
Mais ce que tu nous proposes là c'est une solution à un problème qui ne devrait pas se poser en premier lieu puisqu'on devrait l'éviter.
 
On a bien compris que ton rêve à toi c'est de vivre entassé avec tes voisin dans un appart de 9m² conçu comme une caravane mais bon, on est en France, on a de la place alors pourquoi vivre comme des poulets en batterie?

C'est "statistique" que tu n'as pas compris ?

Ça me ferait vraiment chier d'avoir à marcher pour finir un trajet entamé à vélo.

 
Je prends par exemple chez moi à Pau, en centre ville tu trouves des magasins comme la FNAC ou des services comme la CAF, la CCI et autres administrations. Tout ça génère du trafic vers le centre ville alors que le bon sens voudrait qu'il se fasse ailleurs là où les routes ne sont pas limitées par des rues: on y serait tous gagnants, le centre ville serait plus sur et agréables et ces services accessibles plus facilement et rapidement.
 

Euh non, le bon sens il veut que l'on se mette là où vivent les gens (en centre-ville donc), pas à l'extérieur des villes.

 
Sauf que je ne parle pas de supérettes que tu peux trouver n'importe où ailleurs mais de services qui ne ne sont pas destinés qu'aux habitants du centre ville ce qui attire des tas de gens 50km à la ronde. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils on mis des parkings souterrains.
 
Donc derrière il ne faut pas venir se plaindre parce que les gens viennent au centre ville en passant par les seules voies disponibles ce qui cause immanquablement des désagréments pour les habitants.    
 

La majorité des personnes habitent en centre-ville, donc la majorité des personnes qui s'y rendent viennent du centre-ville. Tu crées bien plus de déplacements à faire se déplacer tous les gens dans un coin paumé qu'à se faire se déplacer ceux qui ne sont pas au centre-ville en centre-ville.
 
Et euh, faire 50 km juste pour aller à la Fnac, comment dire...

 
Non justement, il y a bien plus de gens en dehors du centre qu'à l'intérieur, c'est justement pour ça que les villes développent aujourd'hui des centres commerciaux déportés afin d'avoir la place de recevoir du monde sur un grand parking gratuit et bien plus accessible. C'est pour ça que tu ne trouves pas de Ikea en centre ville, les mecs ont compris que c'était une mauvaise idée.
 

Il y a des coins où 'est comme ça. Bon c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est plus simple de commander en ligne, mais ce n'était pas le cas quand la décision a été prise de mettre une FNAC dans un des endroits les moins accessibles du département.

Non, les villes développent des centres-commerciaux au milieu de nulle part pour toucher la CET (remplaçant de la taxe professionnelle) qui s'y rapporte et vendre des terrains.

Rho ?
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -ville.php
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] -paris.php

Exemple ?

 
Quand la FNAC est la seule de la ville, qui est la seule ville dans les 50-80km alentours...
T'as l'air vraiment complètement ignorant de la réalité de la majorité des villes de province.
 
Il y a bien plus de gens qui viennent en centre ville de l’extérieur que d'habitants du centre ville.

Ça c'est assez courant...

...par contre des déserts avec 50-80 km sans ville, j'ai un peu de mal à l'imaginer...

Auquel cas je trouve ahurissant qu'on puisse faire 100-160 km A/R (coût en voiture d'environ 50-80€) juste pour aller à la Fnac parce que "c'est la Fnac" et pas le disquaire / libraire / vendeur informatique du coin...

En plus c'est joli

 
Allez au hasard: Nevers, Montlucon, Clermont Ferrand, Limoges ... etc ...
 
Et oui, les gens qui sont à la campagne de temps en temps ils apprécient de venir "à la ville" pour faire du shooping, essayer les vetements par exemple ... Parce qu'il n'y a plus de libraire/disquaire/vendeur informatique dans les campagnes.
Donc ils se rabattent sur les centres commerciaux en dehors des villes car justement venir en centre ville en voiture est souvent un désastre.
 
Si je prends une ville comme Strasbourg par exemple ils ont créés des parking en périphéries avec tarifs à la journée pour le parking + tramway. Ca me semble plus intelligent.

C'est pas des villes ça ? Ou tu me dis que y'a pas de villes à moins de 50 km de ces villes ? Comprends pas.

Ah "la ville" dans le sens "ville de plus de 10 000 habitants"...

Ces fameux centres commerciaux qui ont tué le commerce de proximité...

Car justement, le centre-ville n'est pas fait pour s'y déplacer en voiture au vu de la densité de personnes qui s'y trouve.

Ça existe dans la plupart des (toutes les ?) villes les passes journée pour le transport en commun et les stationnements pour voiture.

J'ai failli la faire

T'inquiète pas, il risque de se faire détrôner par EuropaCity
 
Vu le nombre de commerces (voire de centre commerciaux) à proximité de Paris, je vois pas trop l'intérêt d'aller si loin.
 
Bé je profite de mon Navigo dézoné pour ça moi, et je vais plutôt me balader dans les villes d'Île-de-France que dans "encore un autre centre commercial"...

Non mais là franchement j'en ai jamais rencontré. Jamais

LooSHA, Loglouis, Loglouis, LooSHA  

Une fois ça m'a pris, je suis allé en vallée de Chevreuse, ce truc de ouf  
 

 
Tu le fais déjà aux kiresto quand tu va garer ton vélo a 3 bornes

Et moi je n'ai pas envie de devoir louer une voiture ou passer une heure dans des transports en commun pour accéder à ces services.

Super, tu vas nous mettre tout ça dans de jolies "zones artisanales" qui ne font qu'aggraver l'étalement urbain à la place ?
Et ce sera les gens en centre-ville qui devront s'acheter une bagnole

 
Voilà, et après il suffira de vider aussi le centre ville de ses habitants qui y étaient pour la proximité des commerces et services. Et d'installer tous ces gens à nouveau à coté de tout ça !