Reprise du message précédent :

Peu importe la raison (en l'occurence c'était pas pour pas faire chier la Chine mais pour se mettre les chinois dans la poche contre les soviet's, mais bon, passons sur le point historique).

Ce qui compte c'est la reconnaissance, point.

Si tu veux un Taïwan vraiment indépendant (et donc reconnu par l'ONU) il faudra qu'ils se déclarent indépendant (comme la catalogne, comme la corse comme....etc). Mais depuis ce qui a été voté en 2005 en Chine, il est impossible de toucher à l'intégrité territoriale chinoise sans déclencer une réponse militaire.... Donc bon Ils vont pas se déclarer indépendants.... et Ils finiront "peut-être" (encore une fois je pense que c'est ce sur quoi compte la Chine) par devenir "insignifiants" d'un point de vue développement/industrie/recherche/économie etc et se feront manger tout doucement (avec l'accroissement des dépendances sur la Chine continentale...)

ici https://www.roc-taiwan.org/fr_fr/index.html
Les réceptions de l'ambassadeur sont sympa même si tout le monde se jette sur la nourriture.
 
Lors de mon dernier voyage en long courrier j'ai fais Paris - Taipei avec une escale a Pékin.
J'ai posé la question a un membre du staff de l'aéroport de Pekin et pour aller a Taipei, il faut aller dans la zone internationale de l'aéroport. Pas dans la zone chinoise.
 
Donc dans les faits c'est bien un pays indépendant. Tu peu même utiliser un passeport Taiwanais pour voyager. Etrange pour un état qui n'existe pas selon certain  

 
Ah zut, je dois avoir la mauvaise page alors quand je clique car je vois "bureau de représentation" pas "ambassade" ...

C'est écrit consulat sur google map.  

 
 
Tiens j't'ai trouvé l'ambassade de catalogne https://exteriors.gencat.cat/fr/amb [...] /contacte/

c'est écrit Administration sur google map.    
 
Y a-t-il des passeports catalan ? Peux-tu voyager avec ce type de passeport ?

Oh boy, here we go again    
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] definitely

 
d'où ma comparaison avec HK... Prends le temps de lire et tu comprendras

Y a un passeport HK et c'est en zone internationale également à l'aéroport de Pékin  

Comme la Crimée en son temps   Il y a des limites qu'on peut apparemment dépasser (Hong Kong), et d'autres moins (Taiwan on espère).

Comment les Taiwanais voyagent-ils à l'international (y compris en Chine), sans passeport chinois ?

Réponse : avec un passeport taiwanais reconnu à l'international.

edit : grilled

edit 2 : avant l'arrivée de XI et surtout avant la repression à HK, Taiwan envisageait la solution 1 pays 2 systèmes, vu que l'île n'est quasimment pas reconnue à l'international. Depuis la mort du 1 pays 2 systèmes, Taiwan a fait volte-face, et ses alliés se mettent à le soutenir.

En chine continentale, les taiwanais ont un passeport spécial ou un document spécifique.

Il n'empêche. Ils reconnaissent de fait qu'ils ne sont pas citoyens chinois.

Ils ne sont plus à une contradiction près  

je pense que la justification c'est que tous sont chinois, ya simplement plusieurs systèmes.

Cette blague, en 2022 on débat de savoir si Taiwan est un pays indépendant ?

Oui c'est assez futile comme discussion à mon avis

https://www.reuters.com/markets/exc [...] 022-09-08/

Encore une bonne nouvelle pour l'économie chinoise ça

Oui.  
Tout comme les confinements en Chine sont également une bonne nouvelle pour l'économie chinoise. Tout comme la victoire du Real Madrid en Champions league ou la sortie de l'album de DJ Khaled. Tout est une bonne nouvelle pour l'économie chinoise.
 

bah c'est pas de ma faute si à chaque effet d'annonce, quand on revient 6 mois plus tard on retrouve une augmentatation des échanges
 
En fait tout le monde est gagnant et c'est très bien comme ça
 
Par exemple, le dernier mobile Huawei avec communication sattellite, premier sur le marché avec cette fonctionnalité, bah il a pas un chip Huawei vu que Huawei n'a plus le droit d'en fabriquer chez TSMC. Devinez qui fournit le chip du coup (indice, ce n'est pas la Russie ni l'Iran ni la Corée du Nord )

 
Oui on sait, business as usual.
Tout comme y a 1 an, on aurait dit "jamais l'Europe ne sanctionnera la Russie, elle ne peut pas se passer de son gaz".
 
A mon avis, le CCP fait exactement le même pari que toi. Rien ne changera jamais, ascension irresistible de la Chine blabla. C'est bien. Ne voyez surtout pas le changement de dynamique, ca nous arrange    
 

Pour l'instant, tout le monde est content et c'est très bien comme ça.

Peut-être que ça changera, quand ça aura effectivement changé, ce sera intéressant à analyser en tout cas, pour le moment, bof.

Et je fais zéro pari moi, je ne fais qu'observer ce qui se passe au delà des effets d'annonce

Encore une bonne nouvelle pour l'économie chinoise
 

 
On le voit d'ailleurs très bien ici...

Encore du découplage pour Appel qui ajouté Yangtze Memory a sa liste de fournisseurs en chips de mémoire, un domaine qui est traditionellement plutôt réservé aux coréens et aux japonais: https://www.tomshardware.com/news/a [...] inese-ymtc
 

1) c'est pas des chips, c'est de la mémoire
2) C'est un fournisseur en plus "Apple tends to procure memory from different vendors, including Kioxia, Samsung, and SK Hynix. Adding YMTC to the supply chain means that Apple will now have more choice from characteristics and performance points of view as well as better positions to negotiate prices as many products supplied by the four manufacturers are more or less identical."
 
Réalité: Apple ouvre des usines au Vietnam et en Inde pour produire des nouveaux produits
CCP fan boy: lol ca veut rien dire
 
Réalité: Apple prend un nouveau fournisseur parmi plusieurs qui lui fournissent de la mémoire pour un seul de ses produits
CCP fan boy: YEAAAAAAAH c'est la preuve que la Chine va devenir centrale dans l'économie mondiale pour les 10 prochaines années  

Aller, encore une bonne nouvelle pour l'économie chinoise
 

https://www.ft.com/content/661c1773 [...] f0063a5c44

 
Rage plus fort encore pour voir si tu seras plus convaincant
 
La Chine est de plus en plus présente dans la supply chain d'Apple, c'est comme ça, l'assemblage final n'est qu'une partie de l'équation.

Sinon la mémoire c'est aussi des circuits intégrés, aka des chips

Aucune rage de ma part, Apple va commencer à produire l'iphone 14 en Inde dans quelques semaines, alors qu'avant elle n'y fabriquait que les anciens modèles.
Mais j'aime que tu essaies de (te) convaincre de ca.
Y a 2-3 ans, ce genre de débat n'existait pas. Aujourd'hui ca essaie de prouver qu'Apple se renforce en Chine.
Le vent tourne.

Surement encore une bonne nouvelle pour l'économie chinoise et pour Apple qui se renforce en Chine
 

https://www.washingtonpost.com/worl [...] s-lockdown

 
Juste pour se faire une idée, l'assemblage du produit, du évalues ça à quel pourcentage de la valeur d'un iphone ?

Et sinon, quand dans une discussion argumentée, on cultive des strawmen, des passage en CAPS et un lexique de type fanboy, ça ressemble beaucoup à de la rage, essaye de t'imaginer en train de discuter sur ce ton avec tes grands-parents ou un je sais pas un supérieur hiérarchique, ça devrait t'aider à comprendre l'impression que tu laisses sur ce topic

Ah non absolument aucune rage au contraire, tout ce que je disais depuis 2 ans se produit.
J’ai pas compris ton analogie avec les grands parents ou un supérieur hiérarchique. Je bosse à mon compte et en général les « supérieurs » que j’ai connus avaient un certain niveau, ils comprenais très rapidement.

Je pense qu’on a pas ce genre de chiffre, mais juste le cout de l’assemblage ca ne doit pas dépasser les 5% du produit.
Et si Apple délocalisera c’est pas pour le coût de l’assemblage, c’est à cause de l’incertitude sur la politique économique chinoise

 
Admettons que ce soit 5% (à mon avis c'est une fourchette haute), tu es d'accord pour dire que c'est pas une partie capitale quand la Chine contribue dans les 25% de la valeurs d'un iphone et que ce chffre est par ailleurs en augmentation ?

 
Et bien tes clients alors, imagines toi en train de t'exprimmer avec eux  comme tu le fais ici, tu trouverais pas ça complètement ridicule

En quoi assembler ailleurs les iphones changerait ca ?
 
Plus de 50% du cout de l’iPhone vient de Corée et du japon (écran, cpu, apn, mémoire).
 
Ils délocaliseront tout simplement parce que les inconvénients dépasseront les avantages à produire en Chine.

 
Donc en fait on est d'accord depuis le début, l'assemblage n'est qu'une partie  faible de ce que la Chine fournir pour faire un iphone ?
 
Quand on te lit on a l'impression que c'est une révolution donc je ne suis pas sûr de te comprendre

L'Inde c'est mieux niveau droits de l'homme ?   Ou c'est juste que t'as la haine envers la Chine ?