Reprise du message précédent :
Et puis le fait d'avoir de la data en illimité incite bien à ne pas se prendre la tête si cela fonctionne bien, j'imagine.
L'idéal étant qu'un jour, ce pays de liberté qu'est la Chine ouvre tout son réseau au monde entier sans censure. Mais quelque chose me dit que ce n'est pas dans les plans du PCC.

Leur situation de censure est particulière mais quand tu vois la fange qu'est devenue internet et l'impact que ça peut avoir sur les nouvelles générations, ce n'est pas dénué de sens d'essayer de garder plus d'un milliards de personne en dehors  du pire.  
Ensuite y a l'agenda politique, qui est clairement discutable.

Tiktok (Douyin) existe aussi en Chine, alors je suis pas sur que le but soit de protéger les gens d'internet.

c'est plus tellement de la censure mais du protectionnisme.
grace a ca ils ont developpe leurs propres google = baidu, whatsapp = wechat, etc
 
tandis que nous bah, on paie pour utiliser les services americains et en plus on leur donne toutes nos donnees

Hello,
Madame avait-elle accès au web occidental avec Sosh, au même titre qu'avec Free ? Ou bien était-ce soumis, même partiellement, à la censure chinoise ?

Ok mais c'est pas tant l'outil que ce qu'en font les utilisateurs.
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait le même laxisme sur ce reseau social.
Après si vous avez des docus ou articles à ce sujet pour m'eduquer, je suis preneur.

 
tiktok ca vient de Dou yin...

Tu vois ça comme ça, mais c'est surtout que les logiciels occidentaux gèrent très mal les langues chinoise japonaise et coréenne (CJK) en encore plus mal leur indexation qui ne peut être faite en utilisant les espaces. Je te parle même pas d'encodage...

C'est mieux maintenant mais par toujours partout. Ces logiciels ont longtemps été une nécessité, je sais même pas si les recherches google fonctionnent bien en chinois...

Après censure ou protectionnisme ou limite technique ça fait d'une pierre deux coups.

J'imagine que tu n'as pas la même impunité en Chine sur les réseaux sociaux que sur Twitter c'est sur... Je m'y connais pas plus que ça mais j'avais vu une vidéo YouTube d'un couple franco chinois qui parlait de la beauté en Chine et semblait que les réseaux pouvaient être assez toxiques, surtout sur les célébrités.

Oui, d'ailleurs pour avoir regardé des gens avec leur smartphones en Chine j'étais assez choqué du nombre de pubs qu'ils bouffent! Et toutes applis confondues, tu as tout le temps des vidéos plein écran qui s'affichent..

Après la version Douyin a pas le même algo.
Les pubs je confirme, mais ça reste aussi chiant que les pubs sur Youtube ou les 3 pubs d'affilés sur le replay M6. Par contre ils ont une appétance pour les interfaces très chargées ce qui peut donner l'impression d'être assailli.

Clair que WeChat est pas un modèle ergonomie mais la version occidentale n'affiche presque pas de pubs...

 
Sous un certain angle… on pourrait les envier

Les Français sont toujours très forts dans leur jugement, souvent un brin méprisant. Pourtant vu l'évolution politique droitière en France, les condamnations de la cour européenne des droits de l'homme, le niveau de corruption et de répression policière, notre roman national, les atteintes aux libertés d'expression, il y aurait beaucoup à dire. Mais c'est beaucoup plus confortable d'ironiser sur le pcc et la liberté chinoise. En attendant bientôt on devra mettre notre carte d'identité pour se connecter à hfr dans ce pays de liberté qu'est la France.

 
Selon l'évolution, il va y avoir, on devra bientôt ...    
 
Ouais, c'est bien, peut-être, en attendant je parle de maintenant. Et pour le moment, de tes restrictions, je ne vois que les sites pornos (aucune idée de ce qu'il en est en Chine, mais je doute que ça y soit plus libre d'accès) et peut-être les réseaux sociaux pour les gamins, contre des réseaux de surveillance, restriction, voire répression en Chine, c'est clair que c'est pareil, sinon pire chez nous.    
 
Je reconnais volontiers que la Chine a beaucoup de choses à nous montrer, que ce soit son histoire, certains sites géographiques ou son innovation technologique qui la met maintenant devant nous alors qu'elle ne faisait que copier il y a quelques décennies. Mais si tu essayes de me convaincre de la bienfaisance du PCC, et en particulier son respect de la liberté des individus, il va falloir te préparer à bien ramer.

Quels que soient vos arguments, il faut les appuyer avec des faits et non des ressentis, car sinon ça n'a aucun intérêt.

Je parle bien des dernières mesures votées.

Je ne dis pas que la Chine a des choses à nous montrer. Je dis que la prétention des Français à juger de façon méprisante est mal placée.

 
Dans quel pays le niveau de vie de la classe moyenne augmente ?

Vu d'où ça part, c'est quand même moins compliqué d'améliorer les choses, hein ?  

La question c'est pas une guéguerre débile pro Chine/anti Chine, c'est juste de pas se comporter en français hautains et méprisants, qui est un cliché partagé par de nombreux étrangers auxquels je parle. La vision du pays des droits de l'homme faisant rêver le monde entier et des Français tellement mieux informés que les autres est vraiment, à mon avis, dépassée et il faudrait se réveiller.

Donc la question n'est pas de dire que la Chine est mieux ou moins bien, c'est juste d'avoir le courage de balayer devant sa porte avant d'avoir un discours méprisant sur les voisins.

 
Tout à fait d'accord
 
Rien que le fait d'être en 25 ième position sur l'index RSF c'est un peu la honte

Oui, enfin bon, c'est pas parce qu'on émet une critique que c'est forcément hautain et méprisant, qualificatifs qui au passage semblent juste être une façon de sous-entendre qu'elle est injustifiée.
Quant au fait de cibler le PCC, c'est peut-être simplement parce qu'on est sur le topic de la Chine justement, tu ne crois pas ?
 
Évidemment qu'il y a aussi pas mal à critiquer sur ce qu'il se passe chez nous, comme la désolante montée des extrêmes très inquiétante pour l'avenir, par exemple. Mais pour en parler, c'est sur d'autres sujets, pas sur celui de la Chine.  

C'est effectivement ce qui ressort de tes messages, et, entre nous, quand tu me quotes avec moult smiley foutage de gueule, tu ne vas pas me faire croire que c'était la bienveillance et le respect qui te guidaient. Je sais quand même lire et tes messages et les analyses de la loi votée récemment.
Je ne sais pas avec combien d'étrangers tu discutes régulièrement, mais ta façon de t'exprimer est assez symptomatique de ce qu'on nous reproche souvent.

 
Surtout quand tu te sers des voisins comme d'une poubelle ou d'une main d'oeuvre pas cher tout en les fustigeant derrière pour leur qualité de travail mediocre (alors que la demande est justement de faire au moins cher pour gonfler les marges).

J'ai pris le nouveau métro express ("suburban" ) entre Pudong et hongqiao, ça marche vraiment bien, je recommande (versus par exemple aller choper Shanghai nan en taxi).

Par ailleurs
un article sympa dans nature : Promising biodiversity recovery in the Yangtze River

 
 
C'est Maalak. Le mec est un récidiviste sur ce topic. Ce sont pas des critiques mais des calomnies qu'ils colportent. Mais comme il ne connais rien sur la Chine, ses messages me font plutôt rire tellemt ils sont incongrue. Faut pas trop le prendre au sérieux.

 
Boarf, il n'y pas de mal à souhaiter qu'il n'y ait plus de censure en Chine. Mais on pourrait aussi ajouter, la paix dans le monde, plus de faim, la santé, liberté, etc.

 
Holà, tu n'aurais pas été ambassadeur dans une autre vie, toi ?
C'est vrai que je poste parfois des choses pas très reluisantes, mais c'est toujours basé sur des faits rapportés par des journalistes, pas des fake news facebook. Après, que ça ne plaise pas, je l'imagine bien, mais ce n'est certes pas de la calomnie, les mots ont un sens.
 
C'est clair que je ne connais pas la Chine comme la plupart ici, j'ai surtout un point de vue extérieur, évidemment occidento-centré. Mais ce n'est pas forcément une vision fausse non plus, car elle n'est pas polluée par la propagande étatique propre aux pays autoritaires (ce qu'est la Chine).
 
Comme je le disais plus haut, la Chine a une super histoire (quoiqu'un peu sanglante, mais on a aussi connu ça chez nous, à notre échelle), a des coins particulièrement beaux à voir, et c'est un pays qui a su se développer très rapidement à partir du moment où il a décidé de le faire.
Le problème est que ce développement est très inégalitaire entre les riches et les plus que pauvres (grâce à qui le système fonctionne, car c'est en bonne partie ce qui permet d'avoir des prix bas), une surveillance omniprésente, une oppression féroce contre les non-Hans (allant jusqu'à l'hybridation forcée), un parti dit communiste qui n'en a plus que le nom et tourne un peu au culte du chef à la nord-coréenne après avoir fait sauter la limite de mandats et surtout, ce qui coince le plus à mes yeux, une ambition impérialiste qui menace gravement la paix dans le monde, même s'il est vrai que cette dernière est déjà bien écornée en ce moment.
Si les cocos lâchaient la grappe sur Taïwan (qui n'est pas chinoisen quoiqu'en dise le kuomintang ), la mer de Chine (où il est reconnu internationalement qu'elle n'a rien à y faire) et les petits conflits frontaliers avec ses voisins indien ou népalais, ça irait bien mieux.
 
Donc au final, j'estime que c'est un très beau pays, avec une forte histoire et culture qui méritent d'être connues, mais pourri par un système politique qui risque de devenir de plus en plus autoritaire et dangereux. C'est ça qui doit changer et je ne me priverai pas de le dire (ne serait-ce que parce qu'on est en France où on a encore le droit de s'exprimer).
 

 
Tout à fait !

Le système politique tant critiqué est celui qui a permis ce formidable développement économique...
Les chinois en sont pour la plupart très satisfaits, pas grave si les occidentaux n'y voient que le négatif

La question c'est pas de penser que c'est un beau pays ou non  
Tu nous fais tous les clichés, et justement exactement celui que je décrivais plus haut avec un mec qui n'y connait rien mais se croit tellement plus informé que les pauvres petits chinois un peu cons tellement qu'ils sont formatés par la propagande (mais c'est un très beau pays   ).
Trop de sujets dans ton post j'ai pas la foi de les reprendre un par un mais c'est un festival.

Ah ouais? Parce que la propagande étatique étatusienne est basée uniquement sur les faits et pas sur leur peur de se faire détroner sur le plan mondial?! propagande que les journaleux francais reprennent comme parole d'évangile quand il s'agit de parler de ce pays ?  
T'as la focale très courte je trouve,  mais c'est pas forcément surprenant pour "une personne qui ne connait pas la Chine"

ouais la propagande c'est uniquement en Chine, en France pas du tout

On n'est pas parfaits, mais oui, je considère qu'on est quand même trèèèèss largement sous le niveau de propagande d'une presse d'un pays autoritaire, j'assume totalement cette position.    
Ce qui ne veut pas dire que je n'ai aucune inquiétude pour autant, avec des milliardaires qui achètent des médias pour mettre en avant leurs idées douteuses au lieu de penser à donner de la vraie information factuelle et prouvée, je ne suis pas totalement serein sur le futur.
 
Pour ce qui est des USA, je considère qu'ils ont déjà franchi le cap de mes craintes citées au-dessus, il y a clairement un effet de propagande qui a pris ses quartiers leur presse. Je ne saurais certes pas comment la placer par rapport à ce qui se pratique en Chine, mais elle est clairement plus orientée que la nôtre, du moins tant que l'on arrivera à avoir encore des médias indépendants des milliardaires.

Tu oublies la propagande plus insidieuse qu'est celle de leur cinéma.  
Ils y a eu les russes pendant la guerre froide (rocky/rambo), les arabes durant les années 90/2000, et puis maintenant les chinois.  
Le vilain est quasi toujours en rapport avec l'actualité politique du pays.
Alors forcément quand tu es biberonné à ça, tu finis par y croire.

Oui voilà on est largement les meilleurs  
Qu'est-ce que tu connais de la propagande chinoise exactement ? De son effet sur l'opinion des Chinois ? Tu crois qu'ils sont tous comme un seul homme derrière xi jinping parce qu'ils ont lu un message au mur et qu'il y a de la censure ?

En France on ne connaît même pas notre rôle dans les guerres de l'opium, quand on parle des gazages perpétrés par la France en Algérie il y a une levée de bouclier médiatique, on occulte les bavures de l'armée française, on vit littéralement dans la propagande guerrière xxl depuis des années, les gens qui s'y opposent ont des procès directement, et toi, qui a l'air de te penser au delà de tout ça tu nous donnes ton jugement définitif  

Par exemple, j'imagine que t'es tu genre à vouloir discuter de tian men ou du Tibet absolument avec un chinois en France, vu que tu parles d'épisodes sanglants en Chine, est-ce que tu fais pareil à propos de la terreur blanche par exemple ?

Ben oui, notre modèle de gouvernement est largement meilleur en matière de démocratie et de libertés individuelles que celui proposé par le gouvernement chinois, je trouve même absurde l'idée même de discuter de ce point. Je ne me sens absolument pas supérieur en disant cela, c'est juste un fait comme je pourrais dire qu'un géant est grand alors qu'un nain est petit.
J'imagine que tu contesteras sans la moindre honte. , mais bon, let's agree to disagree sur ce point, on ne perdra pas de temps. Allez, je t'accorde la restriction sur les sites pornos et des réseaux sociaux pour les gamins.
 
Pour le reste, c'est quoi ce déplacement de buts ? Je ne parle pas de ce qu'il s'est passé il y a un siècle mais de ce qui se produit en ce moment.
 
Oui, on a eu notre part de passé sanglant, je l'ai dit au-dessus, mais on a globalement accepté de reconnaître nos torts, ce qui est bien plus que beaucoup d'autres pays de quelques continents qu'ils soient. Après, je ne vais pas faire un inventaire, mais prétendre que l'on n'a pas développé une certains culture de la repentance en France, il faut quand même l'oser, a fortiori pour défendre un régime qui s'en dispense totalement.
 
Je ne pense pas que tous les Chinois soient derrière Xi, à commencer par tous ceux qui ne sont pas Hans, et même parmi ces derniers, évidemment qu'il y en a qui ne sont pas contents.
Mais les manifestations, lorsqu'il y en a, sont essentiellement pour dénoncer les problèmes type Evergrande ou le gouverneur local qui a franchement trop poussé sur l'appropriation de bien, jamais pour dénoncer le grand timonier du moment, ou alors cela sera caché derrière 36 proxys.

D'ailleurs il y a une chaîne YT que j'aime bien "Emeric et Lan", leur dernière vidéo parle de censure (entre autres) et je l'ai trouvé intéressante:
https://www.youtube.com/watch?v=M-9tssUeyBQ
 
Sautez a 16 minutes pour le segment sur le Tibet.

C'est bien parce que la question c'était la propagande en l'occurrence.
Pas besoin d'ironiser sur des points que je n'ai pas tenu ou concernant ton ignorance.

Au moins tu seras capable et autorisé à le faire et même à publier des articles sur le sujet  

C'est-à-dire ?
T'as pas suivi les procès pour apologie du terrorisme et les interdictions de manifester récemment ? Les humoristes qui on perdu leur taff ?

Mais c'est plus facile d'ironiser sur les chinois au cerveau lavé, quand nous, en France, on a la démocratie.

Évidemment qu'il y a davantage de censure en Chine c'est une lapalissade, c'est pas le point que je défendais. Oui ça me casse les couilles d'avoir plein de sites bloqués en ce moment. Je le précise bien clairement.

Je comprends pas en quoi "autoritaire" est forcément négatif.
 
Je préfère largement un pays autoritaire bien géré que le cirque dans lequel on est en train de vivre actuellement  
Je signe pour un Xi Jinping ANYDAY que les p*tains de clowns qu'on a eu au pouvoir ces dernières décennies  

 
Tu dis ça jusqu'au jour où tu te fais embarquer dans une mauvaise situation je pense. Faire des concessions sur l'état de droit, même si tout est loin d'être parfait chez nous, je ne suis pas trop pour.

Parce qu'objectivement c'est mieux de vivre dans un état qui te garantisse tes droits élémentaires et doive respecter sa propre loi. Enfin"objectivement" tant que c'est pas toi au pouvoir bien sûr.
Faut pas trop s'intéresser aux droits humains, aux droits des minorités et des personnes à la marge pour penser ça