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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
66.7 %
 16 votes
1.  Oui
 
 
33.3 %
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°66710671
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 06-09-2022 à 23:27:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ryu- a écrit :


Se tirer une autre balle dans le pied, le moment est mal choisi, c'est drôle la Chine n'a rine demandé ces dernières semaines /mois et on n'arrête pas de lui chercher des poux


Tu oublies ses vues sur Taiwan


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
mood
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Posté le 06-09-2022 à 23:27:39  profilanswer
 

n°66710682
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-09-2022 à 23:29:56  profilanswer
 

Ils devraient juste se taire en fait, je comprends pas pourquoi toutes ces chouineries sur twitter et autre.

n°66711090
Ryu-
Posté le 07-09-2022 à 05:43:31  profilanswer
 

bellemousse a écrit :


Tu oublies ses vues sur Taiwan


Ça date pas d'hier, par contre qui a relancé la provocation avec la visite de Pelosi ?
Ouais vous allez dire c'était pas de la provoc  :sleep:


---------------
[
n°66711289
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 07-09-2022 à 08:02:17  profilanswer
 

Du point de vue chinois oui, c'est de la provoc.
Mais si t'en fous des souhaits de la Chine, bah tu fais ce que tu veux [:spamafote]
Et oui ça a fait des remous, etc mais au moins ça montre qu'un diplomate de haut rang peut s'y pointer sans que ça déclenche autre chose que des aboiements un peu fort que d'habitude.


---------------
Aloha
n°66711804
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 07-09-2022 à 09:29:18  profilanswer
 

Personne ne parle du doc sur les Ouighours d'hier ?  
 
Je pensais que Ryu allait nous livrer une contre analyse  :o

n°66716307
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-09-2022 à 16:57:51  profilanswer
 

J'ai l'impression qu'ils vont se taper une vague sévère là :(
 

Citation :

@ShenzhenPages
 
#Guangdong reported 36 new locally transmitted confirmed #COVID-19 cases (3 in Guangzhou, 27 in Shenzhen, 2 in Foshan, 4 in Jiangmen), and 18 asymptomatic cases (1 in Guangzhou, 13 in Shenzhen, 1 in Huizhou, 2 in Jiangmen, 1 in Zhanjiang).


---------------

n°66716387
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-09-2022 à 17:05:00  profilanswer
 

Citation :

US bars 'advanced tech' firms from building China factories for 10 years


Citation :

US tech companies that receive federal funding will be barred from building "advanced technology" facilities in China for 10 years, the Biden administration has said.
The guidelines were unveiled as part of a $50bn (£43bn) plan aimed at building up the local semiconductor industry.

 

It comes as business groups have pushed for more government support in an effort to reduce reliance on China.
They are faced with a global microchip shortage which has slowed production.

 

"We're going to be implementing the guardrails to ensure those who receive CHIPS funds cannot compromise national security... they're not allowed to use this money to invest in China, they can't develop leading-edge technologies in China.... for a period of ten years," according to US Commerce Secretary Gina Raimondo., explaining the US Chips and Science Act.

 

"Companies who receive the money can only expand their mature node factories in China to serve the Chinese market."
The US and China are locked in a long-running dispute over trade and technology.


https://www.bbc.com/news/62803224


Message édité par Olivie le 07-09-2022 à 17:05:12

---------------

n°66717046
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-09-2022 à 18:20:08  profilanswer
 

Sur les relations Apple <=> Chine <=> Iphone: https://www.nytimes.com/2022/09/06/ [...] phone.html
 

Citation :

In the absence of travel, the company has encouraged staff in Asia to lead meetings that colleagues in California once led, these people said. The staff also assumed responsibility for the selection of some Asian suppliers of future iPhone parts.
 
The company is now increasingly tapping China to supply high-wage workers to do these jobs, these people said. This year, Apple has posted 50 percent more jobs in China than it did during all of 2020, according to GlobalData, which tracks hiring trends across tech. Many of those new hires are Western-educated Chinese citizens, these people said.
 
The change in the way Apple works has coincided with an increase in the number of Chinese suppliers it uses. A little over a decade ago, China contributed little value to the production of an iPhone. It primarily provided the low-wage workers who assembled the device with components shipped in from the United States, Japan and South Korea. The work accounted for about $6 — or 3.6 percent — of the iPhone’s value, according to a study by Yuqing Xing, an economics professor at the National Graduate Institute for Policy Studies in Tokyo.
 
Gradually, China nurtured homegrown suppliers that began to displace Apple’s suppliers from around the world. Chinese companies began making speakers, cutting glass, providing batteries and manufacturing camera modules. Its suppliers now account for more than 25 percent of the value of an iPhone, according to Mr. Xing.


 
Intéressant de voir, si une partie de l'assemblage est relocalisé en Inde, le design dans le même tems passe de la Californie vers la Chine avec une augmentation de la participation de la Chine dans la valeur du produit fini

n°66717481
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-09-2022 à 19:15:21  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Sur les relations Apple <=> Chine <=> Iphone: https://www.nytimes.com/2022/09/06/ [...] phone.html
 

Citation :

In the absence of travel, the company has encouraged staff in Asia to lead meetings that colleagues in California once led, these people said. The staff also assumed responsibility for the selection of some Asian suppliers of future iPhone parts.
 
The company is now increasingly tapping China to supply high-wage workers to do these jobs, these people said. This year, Apple has posted 50 percent more jobs in China than it did during all of 2020, according to GlobalData, which tracks hiring trends across tech. Many of those new hires are Western-educated Chinese citizens, these people said.
 
The change in the way Apple works has coincided with an increase in the number of Chinese suppliers it uses. A little over a decade ago, China contributed little value to the production of an iPhone. It primarily provided the low-wage workers who assembled the device with components shipped in from the United States, Japan and South Korea. The work accounted for about $6 — or 3.6 percent — of the iPhone’s value, according to a study by Yuqing Xing, an economics professor at the National Graduate Institute for Policy Studies in Tokyo.
 
Gradually, China nurtured homegrown suppliers that began to displace Apple’s suppliers from around the world. Chinese companies began making speakers, cutting glass, providing batteries and manufacturing camera modules. Its suppliers now account for more than 25 percent of the value of an iPhone, according to Mr. Xing.


 
Intéressant de voir, si une partie de l'assemblage est relocalisé en Inde, le design dans le même tems passe de la Californie vers la Chine avec une augmentation de la participation de la Chine dans la valeur du produit fini


 
Wow plus de jobs postés que pendant le Covid. Y a pas à dire, l'avenir d'Apple est en Chine  [:implosion du tibia]


---------------

n°66717507
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-09-2022 à 19:18:09  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Wow plus de jobs postés que pendant le Covid. Y a pas à dire, l'avenir d'Apple est en Chine  [:implosion du tibia]


 
50%, une paille [:ddr555]
 
Un chiffre que l'on peut tout à fait mettre en face du ralentissement économique du au covid sans trembler des genoux [:ddr555]

mood
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Posté le 07-09-2022 à 19:18:09  profilanswer
 

n°66717780
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-09-2022 à 19:50:47  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
50%, une paille [:ddr555]
 
Un chiffre que l'on peut tout à fait mettre en face du ralentissement économique du au covid sans trembler des genoux [:ddr555]


Ca représente combien d'annonces ?
On parle d'Apple ou de Foxconn ?


---------------

n°66717828
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-09-2022 à 19:57:55  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Ca représente combien d'annonces ?
On parle d'Apple ou de Foxconn ?


 
à ce jour, ya 384 offres d'emploi d'apple sur la Chine, ça donne un ordre de grandeur.

n°66717859
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-09-2022 à 20:03:39  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
à ce jour, ya 384 offres d'emploi d'apple sur la Chine, ça donne un ordre de grandeur.


Ah oui, ils sont passés de 250 offres d'emploi pendant le Covid à 380...c'est bon, le découplage a pris un coup dans l'aile, l'avenir d'apple c'est en cécépénie :/ :/


---------------

n°66717876
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-09-2022 à 20:06:46  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Ah oui, ils sont passés de 250 offres d'emploi pendant le Covid à 380...c'est bon, le découplage a pris un coup dans l'aile, l'avenir d'apple c'est en cécépénie :/ :/


 
Bah oui quand les interactions augmentent, ça ne ressemble pas trop à du découplage. Et l'augmentation ne se limite pas au nombres d'emplois en Chine, c'est seulement une composante.

n°66719594
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 07-09-2022 à 22:49:38  profilanswer
 

Un très long et intéressant article d'un ancien insider sur Xi

 
Citation :

I have long had a front-row seat to the CCP’s court intrigue. For 15 years, I was a professor in the Central Party School, where I helped train thousands of high-ranking CCP cadres who staff China’s bureaucracy. During my tenure at the school, I advised the CCP’s top leadership on building the party, and I continued to do so after retiring in 2012. In 2020, after I criticized Xi, I was expelled from the party, stripped of my retirement benefits, and warned that my safety was in danger. I now live in exile in the United States, but I stay in touch with many of my contacts in China.


https://www.foreignaffairs.com/chin [...] ten-future

 

Concernant le Covid et la gestion de Xi:

 
Citation :

Xi’s tendency to micromanage also inhibited his response to the pandemic. Instead of leaving the details of policy to the government’s health team, Xi insisted that he himself coordinate China’s efforts. Later, Xi would boast that he “personally commanded, planned the response, oversaw the general situation, acted decisively, and pointed the way forward.” To the extent that this was true, it was not for the better. In fact, his interference led to confusion and inaction, with local health officials receiving mixed messages from Beijing and refusing to act. As I learned from a source on the State Council (China’s chief administrative authority), Premier Li Keqiang proposed activating an emergency-response protocol in early January 2020, but Xi refused to approve it for fear of spoiling the ongoing Chinese New Year celebrations.

 

When the Omicron variant of the virus surged in Shanghai in February 2022, Xi yet again chose a baffling way to respond. The details of the decision-making process were relayed to me by a contact who works at the State Council. In an online gathering of about 60 pandemic experts held shortly after the outbreak began, everyone agreed that if Shanghai simply followed the latest official guidelines, which relaxed the quarantine requirements, then life in the city could go on more or less as usual. Many of the city’s party and health officials were on board with this approach. But when Xi heard about it, he became furious. Refusing to listen to the experts, he insisted on enforcing his “zero COVID” policy.

 

Sur les factions:

Citation :

On the left are those who remain committed to orthodox Marxism. This faction dominated the party before the Deng era, and it advocates the continuation of class struggle and violent revolution. It includes subfactions named for Mao, Chen Yun (who was the second most powerful official under Deng), Bo Xilai (a former Politburo member who was sidelined and imprisoned before Xi took power), and Xi himself. At the grassroots level, the left also includes a small, politically powerless contingent of Marxist university students, as well as workers who were laid off as a result of Deng’s reforms.

 

The center consists mainly of Deng’s political descendants. Because most of today’s cadres were trained under him, this is the faction that dominates the CCP bureaucracy. Centrists support full-throated economic reforms and limited political reforms, all with the goal of ensuring the party’s permanent rule. Also in the center is a group descended from two retired top officials, Jiang and Zeng Qinghong (a former vice president), as well as a group called the Youth League Faction, consisting of supporters of former party leader Hu Jintao and the current premier Li.

 

Last are the subfactions on the right, which in the Chinese context means liberals who advocate a market economy and a softer form of authoritarianism (or even, in some cases, constitutional democracy). This camp, which I belong to, is the least powerful of the three. It includes followers of Hu Yaobang and Zhao Ziyang, party leaders under Deng. It also arguably includes Wen Jiabao, who was China’s premier from 2003 to 2013 and still wields influence.

 

Les oppositions à Xi:

 
Citation :

Xi faces growing opposition from all three factions. The left, while initially supportive of his policies, now thinks he has not gone far enough in reviving Mao’s policies, with some having become disenchanted after he cracked down on the labor movement. The center resents Xi’s undoing of economic reforms. And the right has been completely silenced by Xi’s elimination of even the slightest political debate.

 

Glimpses of these divides can be seen in the Standing Committee. One member, Han Zheng, is widely perceived as a member of Jiang’s faction. Li in particular seems to diverge from Xi, and a row between the officials is breaking out into public view. Li has long quietly opposed Xi’s zero-COVID policy, stressing the need to reopen businesses and protect the economy. In May, after Li told 100,000 party cadres at an online conference that the economy was in worse shape than expected, Xi’s allies launched a counterattack. In Xinhua, they defended him by arguing, “China’s economic development prospects will definitely be brighter.” As a symbol of their resistance to Xi’s COVID policy, Li and his entourage refuse to wear masks. In April, during a speech in the city of Nanchang, Li’s aides could be seen asking attendees to remove their masks. So far, Li has taken Xi’s imperiousness sitting down, always acquiescing out of necessity. But he may soon reach a breaking point.

 
Citation :

During the Shanghai lockdown, however, resistance became more overt. On social media, local officials openly criticized the zero-COVID policy. In April, members of the residents’ committee of Sanlin Town, a neighborhood in Shanghai, collectively resigned, complaining in an open letter that they had been sealed in their offices for 24 days with no access to their families.


Citation :

An early note of dissent came in February 2020, when the real estate tycoon Ren Zhiqiang called him a “clown” for bungling the response to the pandemic. (After a one-day trial, Ren was sentenced to 18 years in prison.) Chinese social media platforms are awash in videos in which ordinary people beg Xi to end his zero-COVID policy. In May, a group calling itself the “Shanghai Self-Saving Autonomous Committee” released a manifesto online titled, “Don’t be a slave—save yourself.” The document called on the city’s residents to fight the lockdown and form self-governing bodies to help one another. On social media, some Chinese have sarcastically proposed that the most effective plan for fighting the pandemic would be to convene the 20th National Congress as soon as possible to prevent Xi from staying in power.

 

Sa conclusion n'est pas très joyeuse. Y a des chances que Xi soit réelu, puis décide de faire la guerre à Taiwan. Et seule une défaite dans une guerre contre Taiwan pourrait le faire tomber.

 
Citation :

The only viable way of changing course, so far as I can see, is also the scariest and deadliest: a humiliating defeat in a war. If Xi were to attack Taiwan, his likeliest target, there is a good chance that the war would not go as planned, and Taiwan, with American help, would be able to resist invasion and inflict grave damage on mainland China. In that event, the elites and the masses would abandon Xi, paving the way for not only his personal downfall but perhaps even the collapse of the CCP as we know it.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 07-09-2022 à 23:01:49

---------------

n°66719937
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-09-2022 à 23:45:26  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Contrairement aux pays occidentaux, la Chine n'a jamais montré une quelconque ingérence dans la politique des autres pays, donc ta remarque trollesque tu peux la remballer, faut pas inverser les rôles


Ah, le territoire d'un pays, c'est pas politique ?

 


---------------
^_^
n°66719960
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-09-2022 à 23:49:53  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Ça date pas d'hier, par contre qui a relancé la provocation avec la visite de Pelosi ?
Ouais vous allez dire c'était pas de la provoc :sleep:


Pelosi avait une jupe trop courte ? :D


---------------
^_^
n°66719987
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-09-2022 à 23:56:34  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Sa conclusion n'est pas très joyeuse. Y a des chances que Xi soit réelu, puis décide de faire la guerre à Taiwan. Et seule une défaite dans une guerre contre Taiwan pourrait le faire tomber.
 

Citation :

The only viable way of changing course, so far as I can see, is also the scariest and deadliest: a humiliating defeat in a war. If Xi were to attack Taiwan, his likeliest target, there is a good chance that the war would not go as planned, and Taiwan, with American help, would be able to resist invasion and inflict grave damage on mainland China. In that event, the elites and the masses would abandon Xi, paving the way for not only his personal downfall but perhaps even the collapse of the CCP as we know it.



 
J'ai toujours très peur de ça, j'espère que les russes vont prendre une belle branlée en Ukraine et que ça va faire réfléchir tout le monde

n°66720022
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 08-09-2022 à 00:05:42  profilanswer
 

Bah HK a vite été oublié :o

Message cité 2 fois
Message édité par tiibo le 08-09-2022 à 00:06:04
n°66720024
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 08-09-2022 à 00:06:41  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
J'ai toujours très peur de ça, j'espère que les russes vont prendre une belle branlée en Ukraine et que ça va faire réfléchir tout le monde


 
Ce que je comprends pas. Si Xi voulait vraiment attaquer Taiwan, si t'es pas trop bête et que tu réfléchis, tu ferais plutot semblant d'être calme pour ne pas éveiller les soupçons.
La ils font tout pour que Taiwan se prépare à une intervention, même le japon se prépare à soutenir Taiwan.
Ou alors ils croient réellement que leur armée est trop forte et pourra battre les USA, Taiwan et sans doute quelques autres pays en soutien.


---------------

n°66720035
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 08-09-2022 à 00:10:28  profilanswer
 

La relation avec le japon semble se refroidir  
 

Citation :

@softwarnet
 
Prime Minister Kishida stated that he will not attend the 50th anniversary of the normalization of diplomatic relations between Japan and China


---------------

n°66720062
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 08-09-2022 à 00:19:01  profilanswer
 

Citation :

@afpfr
 
Des parlementaires français sont arrivés mercredi à Taïwan, devenant la plus importante délégation européenne à se rendre à Taipei depuis les importantes manoeuvres militaires chinoises, en août, autour de l'île #AFP


---------------

n°66720161
le canard ​nouveau
coin
Posté le 08-09-2022 à 01:51:51  profilanswer
 

tiibo a écrit :

Bah HK a vite été oublié :o


Comme disait Abba
 

Spoiler :

[:atom1ck]  [:atom1ck] MONEY MONEY MONEY [:atom1ck]  [:atom1ck]

n°66720171
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-09-2022 à 02:13:43  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Ce que je comprends pas. Si Xi voulait vraiment attaquer Taiwan, si t'es pas trop bête et que tu réfléchis, tu ferais plutot semblant d'être calme pour ne pas éveiller les soupçons.
La ils font tout pour que Taiwan se prépare à une intervention, même le japon se prépare à soutenir Taiwan.
Ou alors ils croient réellement que leur armée est trop forte et pourra battre les USA, Taiwan et sans doute quelques autres pays en soutien.


 
Mon analyse c'est qu'ils ne rêvent pas d'une reprise de Taiwan par la force à court terme, ils rêvent plutôt d'une reprise de Taiwan pacifiquement à l'horizon 2040 2050 quand l'économie chinoise sera devenue tellement forte qu'ils pensent que les taiwanais seront ouverts à l'idée. Mais pour que ce soit possible, il ne faut surtout pas que Taiwan soit reconnu comme pays entre temps.
 

n°66720220
toupidoup
Posté le 08-09-2022 à 04:38:26  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Ce que je comprends pas. Si Xi voulait vraiment attaquer Taiwan, si t'es pas trop bête et que tu réfléchis, tu ferais plutot semblant d'être calme pour ne pas éveiller les soupçons.
La ils font tout pour que Taiwan se prépare à une intervention, même le japon se prépare à soutenir Taiwan.
Ou alors ils croient réellement que leur armée est trop forte et pourra battre les USA, Taiwan et sans doute quelques autres pays en soutien.


 
 
La CIA dans son rapport de 2014 disait déjà que si la Chine prenait Taïwan en 2020 les USA auraient pu de chance de pouvoir l'empêcher... Quant au Japon, ils ne feront rien (au mieux ils seront en soutient passif des USA), trop risqué.


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Flick r - Fluidr - Sometimes you have to go halfway around the world to come full circle...  
n°66720222
toupidoup
Posté le 08-09-2022 à 04:40:44  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Mon analyse c'est qu'ils ne rêvent pas d'une reprise de Taiwan par la force à court terme, ils rêvent plutôt d'une reprise de Taiwan pacifiquement à l'horizon 2040 2050 quand l'économie chinoise sera devenue tellement forte qu'ils pensent que les taiwanais seront ouverts à l'idée. Mais pour que ce soit possible, il ne faut surtout pas que Taiwan soit reconnu comme pays entre temps.
 


 
Oui, je pense que c'est ça aussi... Comme pour HK qui représentait 17% du PIB chinois dans les années 80 et maintenant quelques malheureux % à tout casser... La Chine va essayer de se renforcer dans les domaines où Taïwan est premier sur le marché et d'ici 10/20 ans Taïwan se fera absorber doucement...


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Flick r - Fluidr - Sometimes you have to go halfway around the world to come full circle...  
n°66720228
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-09-2022 à 05:00:29  profilanswer
 

toupidoup a écrit :


 
Oui, je pense que c'est ça aussi... Comme pour HK qui représentait 17% du PIB chinois dans les années 80 et maintenant quelques malheureux % à tout casser... La Chine va essayer de se renforcer dans les domaines où Taïwan est premier sur le marché et d'ici 10/20 ans Taïwan se fera absorber doucement...


 
 
Hmm perso je pense que c'est ce que la Chine pense, je ne pense pas que ça va arriver, à moins que la Chine se libéralise radicalement mais ça n'en prend pas du tout le chemin

n°66720229
buscape30
Destination Birobidjan
Posté le 08-09-2022 à 05:06:08  profilanswer
 


L'esperance de vie est désormais supérieur en Chine qu'aux USA.
https://twitter.com/ianbremmer/stat [...] 0035070976


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n°66720232
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-09-2022 à 05:12:43  profilanswer
 

Le jalon qui pique  
 
In before les chiffres chinois on peut pas faire confiance  
 
(Enfin sauf quand ils sont mauvais la ça va :o)

n°66720238
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-09-2022 à 05:30:41  profilanswer
 

Premier téléphone avec fonction SMS par satellite : le Huawei mate 50 https://www.theverge.com/2022/9/6/2 [...] ina-beidou

n°66720265
Ryu-
Posté le 08-09-2022 à 06:37:38  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Mon analyse c'est qu'ils ne rêvent pas d'une reprise de Taiwan par la force à court terme, ils rêvent plutôt d'une reprise de Taiwan pacifiquement à l'horizon 2040 2050 quand l'économie chinoise sera devenue tellement forte qu'ils pensent que les taiwanais seront ouverts à l'idée. Mais pour que ce soit possible, il ne faut surtout pas que Taiwan soit reconnu comme pays entre temps.

 



+1
C'est pour ça que les US provoquent à fond


---------------
[
n°66720869
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 08-09-2022 à 09:23:45  profilanswer
 

"à fond" ?
Eh bah...


---------------
Aloha
n°66720905
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 08-09-2022 à 09:28:34  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

"à fond" ?
Eh bah...


Les mêmes provocations que les "USA ont fait avec les russes pour qu'ils envahissent l'Ukraine"  [:skaine:1]


---------------

n°66720922
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 08-09-2022 à 09:30:34  profilanswer
 

toupidoup a écrit :


 
Oui, je pense que c'est ça aussi... Comme pour HK qui représentait 17% du PIB chinois dans les années 80 et maintenant quelques malheureux % à tout casser... La Chine va essayer de se renforcer dans les domaines où Taïwan est premier sur le marché et d'ici 10/20 ans Taïwan se fera absorber doucement...


Ouais enfin la "petite" différence c'est que HK est chinois et personne ne l'a jamais remis en cause.
Taiwan non.
Vu l'exemple de HK, je pense pas que n'importe quel taiwanais censé (et pas traître à son pays) espère un jour devenir chinois. Ils n'ont absolument RIEN (mais RIEN) à y gagner.


---------------
Aloha
n°66720967
Ryu-
Posté le 08-09-2022 à 09:35:29  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Ouais enfin la "petite" différence c'est que HK est chinois et personne ne l'a jamais remis en cause.
Taiwan non.
Vu l'exemple de HK, je pense pas que n'importe quel taiwanais censé (et pas traître à son pays) espère un jour devenir chinois. Ils n'ont absolument RIEN (mais RIEN) à y gagner.


Bah y'a une partie de la population taiwanaise qui est pro Chine, comment croire que 100% de la population a le même avis ?
Comme si les français étaient tous du même bord politique ?


---------------
[
n°66721062
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 08-09-2022 à 09:46:26  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Bah y'a une partie de la population taiwanaise qui est pro Chine, comment croire que 100% de la population a le même avis ?
Comme si les français étaient tous du même bord politique ?


 
 :lol:  
Ya surtout une grosse majorité de taiwanais qui ne veulent pas entendre parler de la PRC hein ?

n°66721113
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 08-09-2022 à 09:52:58  profilanswer
 

Prise en sandwich
 

Citation :

@Saturnax1
#JMSDF #JapanCoastGuard #Navy 08/15/2012 - Two Japan Coast Guard vessels JCG Muzuki (PS-11) & JCG Nobaru (PS-16) ramming a Chinese boat piloted by activists who had placed a Chinese flag on Uotsuri Island.
 
https://pbs.twimg.com/media/FcD7_7gX0AA3no1?format=jpg&name=small


---------------

n°66721124
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 08-09-2022 à 09:54:12  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Bah y'a une partie de la population taiwanaise qui est pro Chine, comment croire que 100% de la population a le même avis ?
Comme si les français étaient tous du même bord politique ?


Je suis sûr qu'il y'a des français aussi hein qui aimeraient devenir russes ou chinois, ils n'ont qu'à partir s'y installer [:spamafote]
C'est pas juste un bord politique dont on parle bordel, c'est l'existence même de Taïwan et ce qui définit être un Taiwanais :pt1cable: (avec son histoire, ses valeurs, etc).
C'est presque antinomique de te dire "Taiwanais" si tu veux que ton pays soit absorbé par un autre vu que tu ne seras plus Taiwanais mais... chinois.
Que certains veuillent une politique plus proche de la Chine, ça c'est politique et pourquoi pas mais se faire absorber par un autre pays... c'est pas juste être de gauche ou de droite quoi.
 


---------------
Aloha
n°66721196
toupidoup
Posté le 08-09-2022 à 10:01:20  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Ouais enfin la "petite" différence c'est que HK est chinois et personne ne l'a jamais remis en cause.
Taiwan non.
Vu l'exemple de HK, je pense pas que n'importe quel taiwanais censé (et pas traître à son pays) espère un jour devenir chinois. Ils n'ont absolument RIEN (mais RIEN) à y gagner.

 


Ah bon? il me semblait que depuis les années 70 c'était reconnu internationalement comme tel, elle est où l'ambassade de Taïwan à Paris? :D

Message cité 2 fois
Message édité par toupidoup le 08-09-2022 à 10:01:48

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Flick r - Fluidr - Sometimes you have to go halfway around the world to come full circle...  
n°66721217
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 08-09-2022 à 10:04:15  profilanswer
 

Ah bah tu te trompes alors, c'est juste pour pas faire chier la Chine [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Sylver--- le 08-09-2022 à 10:04:29

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Aloha
n°66721296
toupidoup
Posté le 08-09-2022 à 10:12:37  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

Ah bah tu te trompes alors, c'est juste pour pas faire chier la Chine [:spamafote]

 

Peu importe la raison (en l'occurence c'était pas pour pas faire chier la Chine mais pour se mettre les chinois dans la poche contre les soviet's, mais bon, passons sur le point historique).

 

Ce qui compte c'est la reconnaissance, point. :jap:

 

Si tu veux un Taïwan vraiment indépendant (et donc reconnu par l'ONU) il faudra qu'ils se déclarent indépendant (comme la catalogne, comme la corse comme....etc). Mais depuis ce qui a été voté en 2005 en Chine, il est impossible de toucher à l'intégrité territoriale chinoise sans déclencer une réponse militaire.... Donc bon Ils vont pas se déclarer indépendants.... et Ils finiront "peut-être" (encore une fois je pense que c'est ce sur quoi compte la Chine) par devenir "insignifiants" d'un point de vue développement/industrie/recherche/économie etc et se feront manger tout doucement (avec l'accroissement des dépendances sur la Chine continentale...)


Message édité par toupidoup le 08-09-2022 à 10:13:40

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