Reprise du message précédent :

Parce qu'objectivement c'est mieux de vivre dans un état qui te garantisse tes droits élémentaires et doive respecter sa propre loi. Enfin"objectivement" tant que c'est pas toi au pouvoir bien sûr.
Faut pas trop s'intéresser aux droits humains, aux droits des minorités et des personnes à la marge pour penser ça  

Inutile de me demander, jamais je ne donnerai l'adresse de ce lieu préservé du tourisme de masse

Le problème étant que quand le pays commence à être mal géré, ce qui arrive fatalement un jour, il est compliqué de dégager un régime autoritaire

Quand tu vois le traitement infligé aux gilets jaunes, infirmières / infirmiets, pompiers etc qui ont manifesté... On voit que la France est ou aimerait être autoritaire...
Toutes les grosses manifestations sont interdites désormais, sinon ils font venir des blacks blocks pour leur donner une bonne raison de taper dans le tas.
La Chine est autoritaire mais juste, les chinois ont d'ailleurs une bonne image des policiers.
Et puis notre régime en France, j'ai pas l'impression qu'on arrive facilement à le dégager  

Nous c'est un autre problème : notre système politique est en fin de vie et n'est plus constitué que de guignols, qu'on dégage tour-à-tour pour les remplacer par d'autres guignols.

Je suis plutôt d'accord sur le constat français mais la comparaison est vaine, et surtout dire que c'est "juste" ça ne veut rien dire. Par définition presque, si c'est juste, pas besoin d'être autoritaire  

L'an prochain en France les électeurs auront le choix entre conserver +/- le même régime, aller à  l'extrême gauche ou à l'extrême droite. En réalité au 1er tour tout le spectre politique sera représenté  

C'est un peu HS  

Juste et autoritaire dans le sens où elle sanctionne fortement ceux qui enfreignent les règles, ça y'en a toujours et y'en a besoin.
Juste aussi dans le sens où si tu respectes les lois, t'as pas de souci à te faire.

Le souci c'est quand il y a des lois qui sont votées et qui sont contre tes libertés individuelles.
Un régime autoritaire ne te demandera pas ton avis pour décréter que ce que tu trouvais legitime est devenu hors la loi

Oui, sauf si t'es un peu à la marge de la société, que tu veux enquêter sur le pouvoir en place, que t'es LGBT, que tu te fais purger d'un poste à responsabilité, que t'es victime d'une erreur judiciaire, que tu ne rentres pas tout à fait dans le récit national...
Faut arrêter de rêver quand même.
Comment peux tu croire à ça quand un discours critique, publique et transparent est quasi impossible ?
Encore une fois si tout était juste, y'aurait pas besoin de censure ou d'excès de pouvoir.

Tout simplement, +1

Rien n'est parfait

Facile à dire quand c'est pas toi qui a le cul dans une prison.

 
Non, mais sérieusement, ça passe un truc pareil ?    
 
Et la Chine qui est "juste", ouais, il faut voir comment. Ils ne veulent pas aller manifester en Chine, tes gilets jaunes et blacks blocks pour qu'on voit à quel point ?  
 

 
Ah ben oui, mais c'est si peu de choses par rapport à tous les bienfaits du parti communiste chinois, il ne faut pas être ingrat ...    
 
 
Sérieusement, avec ce niveau de commentaire à la gloire du PCC, j'ai peu de doutes sur le fait que tu travailles directement pour un quelconque service de communication ou diplomatique chinois tant c'est affligeant.
 

 
C'est marrant quand même que tu m'aies un peu cherché le poux dans la tête lors de nos derniers échanges alors que quand je lis ça, ben on est globalement plutôt d'accord, en fait.  

Parce que t'as pas lu ce que je disais  

Oui oui je suis payé par le pcc lol
C'est un peu enfantin non ?

Cette année je suis retourné à yangshuo, c'était déjà blindé avant, et ça s'est encore développé de ouf. Ça reste pas si mal en faisant abstraction du monde et en allant aux attractions assez tôt. Privilégier les petites attractions et lieux moins connus si possible, mais c'est pas facile de savoir a priori. Pas mal d'étrangers ici, se comportant aussi mal que les locaux. Excellents restaus/buibuis par contre, ne pas chercher à suivre les avis postés en ligne.

J'ai aussi été voir les tulou, malgré la fréquentation c'est impressionnant. Y'a un côté souk arabe malheureusement (on se fait alpaguer partout c'est désagréable). Zhangzhou ville plutôt agréable, prendre un hôtel directement dans la rue piétonne.

À l'extrême sud de Zhejiang, l'ancienne mine de pierre d'alun, en cours de transformation 5A : à fuir absolument malgré l'histoire intéressante. Pas très loin, le village de wanyao, toujours excellent, attraction abandonnée devenue gratuite.

Je débarque présentement à Guangzhou pour la première fois voir un parc animalier pour les enfants. On va peut-être monter dans la tour si je suis motivé.

Plus que jamais je suis convaincu qu'il y a plein de choses à voir mais que l'information est vraiment difficilement accessible.

Bon Guangzhou c'est un peu un cliché de la Chine indisciplinée et marée humaine. J'ai pas eu l'énergie d'aller en haut de la tour, on a juste visité le parc animalier chimelong (changlong en chinois), à l'ouverture c'est l'enfer, bousculades, gruge, etc. tout ce qu'on déteste, le soit disant safari est pas ouf et la matinée assez désagréable. Par contre l'après midi ça se vide assez tôt et ça devient très agréable. C'est cher mais je conseille avec des enfants, c'est assez similaire finalement à nos parcs animaliers (pairidaisa notamment), et les animaux ont l'air bien traités.
Si j'y retournais je ferais le parc à l'envers (entrée sud) en commençant par les animaux moins populaires puis irais voir les autres. À partir de 15h le parc se vide clairement, et il reste 3h d'ouverture. Quelques animaux remarquables : dragons de Komodo, tigres et jeunes tigres, koalas et pandas, nombreux serpents, loutres et ours à voir de très près malgré des enclos relativement spacieux. Tout est assez cher dans le parc. Évidemment plein de magasins et d'activités supplémentaires payantes (nourrir les animaux etc.).

Par contre y'a un côté exposition universelle 1905 bien dérangeant avec des (humains) noirs déguisés en sauvages à prendre en photo et le défilé (affligeant) où sont affichés des blancs et des noirs avec des plumes et des lances.

Pas eu le temps de trouver de bons dimsum/dianxin malheureusement. Je trouve la communication très difficile, je ne sais pas impossible de me faire comprendre (seul avec les enfants).

 
Si tu essayes de parler en anglais c'est pas la peine, personne ne parle anglais, même a Shanghai. Perso c'était tout au traducteur et ça s'est bien passé.
 
Tu parles de parc a animaux, on a fait un zoo a Hangzhou qui était pas mal. Le truc marrant, ils avaient un enclos avec des mouettes et des goéland

Non en mandarin !
Pour une raison un peu con je ne suis pas fan des traducteurs.

 

 
Après, j'imagine que ça doit aussi un peu jouer dans la propagande, entre les Noirs sauvages et les méchants Blancs, du coup le spectateur chinois peut se dire qu'il est meilleur que ça (même si le simple fait d'organiser encore ce genre de chose montre bien que non, mais bon ... )
 
Par contre, c'est marrant que les zoos se vident de visiteurs aussi tôt. C'est un truc culturel ? À moins que ce soit juste parce que ça se dépeuple pour bouffer le midi et qu'il y a juste moins de visiteurs ensuite pour l'après-midi ?

Je ne sais pas faut peut-être pas chercher trop loin. Juste de la bêtise, à ma connaissance le racisme ici est plutôt moins problématique qu'en d'autres endroits (France et Japon compris).

Pour le départ en après-midi, c'est peut-être lié aux habitudes, à cause du décalage avec l'heure solaire, les gens se lèvent tôt et se couchent tôt, donc ils sont au taquet à l'ouverture et après six heures à piétiner la fatigue s'installe.

Par contre c'est plus un parc animalier (pairidaisa) qu'un zoo (Beauval ou Shanghai).

Cool, c'était quoi le problème alors?
 

 
Si on a le choix c'est mieux de pas les utiliser, mais sortis de bonjour/merci et quelque mots, j'ai pas le choix . Ce sont d'ailleurs les chinois qui sortent leurs traducteurs directement.

bondour !
 
Je vais à la foire de Canton en octobre !

Qu'ils ne comprenaient pas ce que je dis, même des phrases simples qui passent ailleurs.

 
C'est marrant moi je trouve que dans le sud ils comprennent plus facilement vu que tout le monde ou presque a le mandarin comme seconde langue. Après je suis jamais allé à GZ, j'étais à Shenzhen et les gens me comprenaient plus facilement qu'à Pékin.
 
Probablement qu'à GZ le cantonais est plus utilisé par contre.

 
A Hangzhou on avait payé une étudiante FLE pour nous faire visiter la ville, elle venait de Shanghai et nous a dit qu'elle avait beaucoup de mal a comprendre les locaux. Elle a dit que c'était le cas dans beaucoup d'autre régions. Donc j'imagine que c'est encore pire pour un français qui parle en chinois.

C'est à cause de l'accent ou parce que c'est des patois locaux comme on en a eu plein chez nous aussi ?

Un peu les deux. Y'a les accents locaux, et le dialecte local qui se mélange parfois au mandarin. Mais en l'occurrence, peut-être que j'étais fatigué mais c'était eux qui ne comprenaient rien. Genre au parc animalier, simplement demander où étaient les tigres (donc pas une demande incroyable) n'est jamais passé.

(Parce que bordel mais les plans en Chine qui sont pas à l'échelle ou carrément random   )

Les dialectes locaux sont peu comparables à ce qu'on a chez nous par ailleurs.

Chaque année je me fais la réflexion, ça ne manque pas, le choc en passant du train chinois au train "à la française".
Franchement faudrait envoyer nos dirigeants faire un stage là-bas...
Points d'eau gratuits partout, y compris dans le train, toilettes gratuites, sièges dans les gares, place pour les jambes dans le train, tarif fixe, possibilité de places debout si t'es dans la merde, annulation gratuite 2 jours avant (prix modique la veille), quantité d'agents pour aider, organisation, ponctualité (bon même si on a eu 20 minutes de retard sur le dernier, faut le reconnaître), tous les sièges dans le sens de la marche, restauration, climatisation, fréquence des trains, pas de contrôleurs intéressés financièrement par la quantité d'amende, simplicité des prix (fixes et au km)...

Le train c’est top. Par contre j ai trouvé les prix proportionnellement eleves

Élevés par rapport à quoi ?
Avant je pensais aussi ça, il y a quelque temps je me disais que le coût de la vie (Zhejiang) était grosso modo 4 fois moins cher et les trains seulement deux fois moins chers.
Mais aujourd'hui en France t'as des tarifs extrêmement variables avec des services au rabais alors je n'en suis même plus sûr, d'autant que souvent les trajets en TGV sont plus longs en Chine (en distance notamment).

Après là où je vais il n'y a aucun ter, faut aussi le signaler.

Le détail génial aussi, pas de marches pour monter dans le train en Chine. Quand tu as une poussette et des gros bagages c'est génial.

 
J'ai l'impression des fois qu'ils ont décidé qu'ils ne comprendraient pas. Je parle un petit peu aussi et posé avec une personne qui fait l'effort d'essayer de me comprendre, ben on se comprend.
 
D'autres fois, je demande un truc vraiment simple genre "Je veux aller là, c'est où ?" ou juste "je veux ça". Et la réponse c'est "Ting bu dong, ting bu tong"", même en répétant en m'appliquant pour les tons  

Oui ils se disent "c'est un étranger qui parle je ne vais pas comprendre". Mais réciproquement imagine un chinois te demandant où se trouve le magasin de cadeaux, y'a de grandes chances que tu ne comprennes jamais si t'es pas familier avec les chinois.
Mince j'avais un autre exemple l'autre jour mais je l'ai oublié  

Bah, je ne pense pas. Un Chinois (ou autre) qui fait l'effort de me parler en français pour avoir un renseignement, il ne me viendrait pas à l'idée de dire que je ne comprends pas pour ne pas lui répondre (sauf si je ne comprends vraiment pas parce qu'il parle mal ou a un accent incompréhensible, mais rien de malhonnête).

Du coup tu lui indiques quoi ?  

On entre dans un taxi en Chine et on lui montre la carte de visite de l’hôtel ou on veut aller, c'est pas un boui-boui mais un hotel connu. Y a des trucs écris en Chinois dessus dont le nom de l'hotel, mais l’adresse est en anglais il comprends rien.
Pendant que ma femme cherche le mail avec la bonne adresse sur son ordi, il sort son traducteur et demande si on veut aller dans un magasin pour acheter du riz .
 
Finalement elle trouve le mail et lui montre, il rigole et nous dit que c'est bon avec son traducteur.
 
Ce genre de trucs m'est arrivé plus d'une fois, même aux US/UK alors que j'ai un bon niveau d'anglais. Il suffit d'utiliser une tournure un peu bizarre, un mauvais accent, c'est assez facile de pas se faire comprendre. paradoxalement plus la demande est courte plus il y a de la place pour une incomprehension.

Va vivre là-bas si c'est si bien. Ou mieux encore, la corée du nord. C'est carré carré là-bas.