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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°74756827
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 02-06-2026 à 17:35:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

trueslash a écrit :

https://www.bbc.com/news/articles/c4g8vg72z43o
 
Comme les temps ont changé, où sont tous les gens qui expliquaient que l'industrie auto chinoise ne rattraperait jamais son retard, qui fermaient les yeux sur l'avance de la chine sur la production
 

Citation :

"We have no chance against this," Honda chief executive Toshihiro Mibe told Japanese media after visiting a highly automated factory in Shanghai.
 
Ford chief executive Jim Farley has also warned that Western carmakers, are "in a fight for our lives" as Chinese rivals expand globally.


 
 
Et dire qu'on est en train de refaire les mêmes erreurs avec les chips, les politiques n'ont rien appris :/


 
ouais enfin aujourd'hui y a aucun véhicule dans les 10 premières vente en france.  
En terme de méthode de production je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire la même chose en europe, CF usine Tesla en Allemagne  [:proy] Je ne dis pas que ce n'est pas impressionnant ce que les chinois ont fait mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas faisable en Europe. Seul soucis bien vouloir accepter de se séparer d'une grande partie des effectifs si c'est tellement automatisé

Message cité 3 fois
Message édité par le_pere_noel2 le 02-06-2026 à 17:36:33

---------------
Nothing to Say
mood
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Posté le 02-06-2026 à 17:35:28  profilanswer
 

n°74756847
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 02-06-2026 à 17:38:59  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :


 
ouais enfin aujourd'hui y a aucun véhicule dans les 10 premières vente en france. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire la même chose, CF usine Tesla en Allemagne  [:proy] Je ne dis pas que ce n'est pas impressionnant ce que les chinois ont fait mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas faisable en Europe. Seul soucis bien vouloir accepter de se séparer d'une grande partie des effectifs si c'est tellement automatisé


 
Ya pas de ventes en France parce que le marché n'est pas ouvert, mais comme l'explique l'article, les constructeurs continuent leurs croissance en se dirigeant vers d'autres marchés. Et perso, je ne suis pas sûr que l'on soit capable de construire ce genre de chaines de production avec ce niveau de complexité en Europe. Pas sûr qu'on ait les compétences et les infrastructures pour le supporter.

n°74758095
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 02-06-2026 à 22:22:18  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Ya pas de ventes en France parce que le marché n'est pas ouvert, mais comme l'explique l'article, les constructeurs continuent leurs croissance en se dirigeant vers d'autres marchés. Et perso, je ne suis pas sûr que l'on soit capable de construire ce genre de chaines de production avec ce niveau de complexité en Europe. Pas sûr qu'on ait les compétences et les infrastructures pour le supporter.


 
bah tesla est le précurseur de ce genre de ligne, j'ai du mal a imaginer pourquoi on n'en serait pas capable, y a quand même rien de très "complexe" la dedans, au contraire des batteries où la on a vrai train technique de retard et semble bcp plus complexe a rattraper.  
Sinon le marché est ouvert on compense juste les subventions d'état  [:proy] et je reste persuadé que les constructeurs chinois se sont juste alignés sur les prix européen en pensant que la techno ou autre aller suffir [:proy]

Message cité 1 fois
Message édité par le_pere_noel2 le 02-06-2026 à 22:23:37

---------------
Nothing to Say
n°74758175
Maalak
Posté le 02-06-2026 à 22:36:56  profilanswer
 

trueslash a écrit :


Et dire qu'on est en train de refaire les mêmes erreurs avec les chips, les politiques n'ont rien appris :/


 
Bah pourtant, on ne peut pas nous reprocher de proposer un max de variétés. :o
 
https://media.letelegramme.fr/api/v1/images/view/6380f5f9e9e652297426636e/web_golden_xxl/6380f5f9e9e652297426636e.1

n°74758493
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 02-06-2026 à 23:24:53  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :


 
bah tesla est le précurseur de ce genre de ligne, j'ai du mal a imaginer pourquoi on n'en serait pas capable, y a quand même rien de très "complexe" la dedans, au contraire des batteries où la on a vrai train technique de retard et semble bcp plus complexe a rattraper.  
Sinon le marché est ouvert on compense juste les subventions d'état  [:proy] et je reste persuadé que les constructeurs chinois se sont juste alignés sur les prix européen en pensant que la techno ou autre aller suffir [:proy]


 
Je ne pense pas qu'on ait de constructeur auto qui soit aussi bien verticalement intégré. Pour tout dire, le mec en charge de l'IA chez Renault c'est Julia donc imagine si doit s'occuper de l'automatisation d'une ligne de production, il va passer la majorité de son temps à expliquer pourquoi c'est impossible pendant que les chinois feront sortir 3 usines de terre :sweat:
 
Après théoriquement, si on avait une startup ev avec le capital et les meilleurs cerveaux de France pour le faire, je pense que quand même oui on est capable :o

n°74758504
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 02-06-2026 à 23:26:25  profilanswer
 

Maalak a écrit :


 
Bah pourtant, on ne peut pas nous reprocher de proposer un max de variétés. :o
 
https://media.letelegramme.fr/api/v [...] 7426636e.1


 
Saveur Camembert ou Sarrasin  [:mistersid]

n°74759345
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 03-06-2026 à 09:59:33  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Je ne pense pas qu'on ait de constructeur auto qui soit aussi bien verticalement intégré. Pour tout dire, le mec en charge de l'IA chez Renault c'est Julia donc imagine si doit s'occuper de l'automatisation d'une ligne de production, il va passer la majorité de son temps à expliquer pourquoi c'est impossible pendant que les chinois feront sortir 3 usines de terre :sweat:
 
Après théoriquement, si on avait une startup ev avec le capital et les meilleurs cerveaux de France pour le faire, je pense que quand même oui on est capable :o


 
clairement y a surement toute une structure a reprendre et c'est la où on est mauvais (europe en général). Quand je vois la gueule des softs des bagnoles elec francaises sur téléphone (R4 pour ne pas la citer) VS l'appli Tesla je me dis qu'on est bien dans la merde a pas être capable de pondre 4 lignes de codes pour faire un soft abouti


---------------
Nothing to Say
n°74761257
Ryu-
Posté le 03-06-2026 à 14:57:10  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

C'était tellement prévisible, à une époque on nous annonçait même que Huawei ne serait plus capable de fabriquer les puces pour leurs réseaux, aujourd'hui ils font des GPUs [:rofl]

 

ça a du coûter un pognon monstre à la Chine mais ils ont les moyens, c'était complètement débile comme politique dés l'épisode 1.

 

Le pire c'est que y'a pas que Huawei qui fait des GPU, Alibaba a fait des annonces récentes de toute façon tout est comme ça, on aurait pu faire notre propre Google, whatsapp, Facebook etc mais quand c'est américain ça nous dérange pas fe les laisser prendre le monopole, par contre dès que c'est la Chine oulalah c'est inadmissible.
Même le doliprane on ne le fabrique plus en France, malgré quelques fausses promesses.


---------------
[
n°74761328
Clarence B
Posté le 03-06-2026 à 15:10:31  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
Le pire c'est que y'a pas que Huawei qui fait des GPU, Alibaba a fait des annonces récentes de toute façon tout est comme ça, on aurait pu faire notre propre Google, whatsapp, Facebook etc mais quand c'est américain ça nous dérange pas fe les laisser prendre le monopole, par contre dès que c'est la Chine oulalah c'est inadmissible.
Même le doliprane on ne le fabrique plus en France, malgré quelques fausses promesses.


J'ai jamais capté ce lavage de cerveaux généralisé USA good CHINA bad.  
Aujourd'hui y en a un qui m'inspire clairement + que l'autre pour l'avenir.

n°74761418
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 03-06-2026 à 15:26:56  profilanswer
 

Clarence B a écrit :


J'ai jamais capté ce lavage de cerveaux généralisé USA good CHINA bad.  
Aujourd'hui y en a un qui m'inspire clairement + que l'autre pour l'avenir.


 
Avant c'était facile: liberté/démocratie/pognon vs dictature/communisme
Maintenant c'est moins facile :o


---------------
Faudra que je teste un jour :o
mood
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Posté le 03-06-2026 à 15:26:56  profilanswer
 

n°74761540
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-06-2026 à 15:44:40  profilanswer
 

Clarence B a écrit :


J'ai jamais capté ce lavage de cerveaux généralisé USA good CHINA bad.  
Aujourd'hui y en a un qui m'inspire clairement + que l'autre pour l'avenir.


 
Je dirais plutôt qu'aujourd'hui ce qui m'inspire plus confiance c'est d'accepter la multi-polarité plutôt que de mettre tous nos oeufs dans le pannier US.

n°74761590
Ryu-
Posté le 03-06-2026 à 15:52:46  profilanswer
 

C'est quand-même dingue, on était prêt à laisser le quasi monopole à Tesla, personne ne disait rien... Quand BYD arrive c'est horrible.
Idem avec Google, Apple, Microsoft, Amazon etc


---------------
[
n°74761631
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-06-2026 à 16:00:06  profilanswer
 

Oui aussi si les US injectent plein de sous dans Tesla, pas de soucis mais oh lala si la Chine fait pareil avec BYD c'est inacceptable [:ddr555]

n°74761700
Ryu-
Posté le 03-06-2026 à 16:13:05  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Oui aussi si les US injectent plein de sous dans Tesla, pas de soucis mais oh lala si la Chine fait pareil avec BYD c'est inacceptable [:ddr555]


Avec une prime si ils achètent américain et obligation aux constructeurs étrangers d'avoir des usines sur le territoire  :pt1cable:


---------------
[
n°74761809
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 03-06-2026 à 16:29:32  profilanswer
 

Ou encore: les voitures chinoises c'est pas bien, tant que t'as pas un BMW ou un Stellantis qui mets un autocollant dessus avant la vente.


---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°74761963
v87
Posté le 03-06-2026 à 16:50:42  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :


 
ouais enfin aujourd'hui y a aucun véhicule dans les 10 premières vente en france.  
En terme de méthode de production je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire la même chose en europe, CF usine Tesla en Allemagne  [:proy] Je ne dis pas que ce n'est pas impressionnant ce que les chinois ont fait mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas faisable en Europe. Seul soucis bien vouloir accepter de se séparer d'une grande partie des effectifs si c'est tellement automatisé


En France oui mais au RU la voiture la plus vendue en mars était... la Jaecoo 7  :jap:  
Prix de revient 25 k$ !
https://www.theguardian.com/busines [...] ange-rover

n°74762048
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 03-06-2026 à 17:05:01  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

C'est quand-même dingue, on était prêt à laisser le quasi monopole à Tesla, personne ne disait rien... Quand BYD arrive c'est horrible.
Idem avec Google, Apple, Microsoft, Amazon etc


 
faut arrêter de dire de la merde, ca n'a rien a voir avec du monopole....... microsoft a été condamné pour monopole comme google. BYD on les fait chier pour concurrence déloyale. Faut arrêter de mélanger tous les sujets. Concernant tesla c'est pas comme si a l'époque y avait la moindre concurrence en europe ou à l'etranger

Message cité 1 fois
Message édité par le_pere_noel2 le 03-06-2026 à 17:07:10

---------------
Nothing to Say
n°74762068
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 03-06-2026 à 17:08:15  profilanswer
 

v87 a écrit :


En France oui mais au RU la voiture la plus vendue en mars était... la Jaecoo 7  :jap:  
Prix de revient 25 k$ !
https://www.theguardian.com/busines [...] ange-rover


 
eux ils sont pas chiant ils ont plus de constructeurs de voiture :whistle:.
En europe les 5 premières sont tesla/skoda/renault et volks

Message cité 1 fois
Message édité par le_pere_noel2 le 03-06-2026 à 17:09:36

---------------
Nothing to Say
n°74762094
brainbugs
Posté le 03-06-2026 à 17:11:52  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :


 
ouais enfin aujourd'hui y a aucun véhicule dans les 10 premières vente en france.  
En terme de méthode de production je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire la même chose en europe, CF usine Tesla en Allemagne  [:proy] Je ne dis pas que ce n'est pas impressionnant ce que les chinois ont fait mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas faisable en Europe. Seul soucis bien vouloir accepter de se séparer d'une grande partie des effectifs si c'est tellement automatisé


 
Enleve le protectionnisme… pour voir :)

n°74762104
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 03-06-2026 à 17:13:13  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :


eux ils sont pas chiant ils ont plus de constructeurs de voiture :whistle:.
En europe les 5 premières sont tesla/skoda/renault et volks


 
Tu oublies MG!
 

Spoiler :

 [:r3g]


Message édité par the_fennec le 03-06-2026 à 17:13:27

---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°74763615
Ryu-
Posté le 03-06-2026 à 23:34:41  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :

 

faut arrêter de dire de la merde, ca n'a rien a voir avec du monopole....... microsoft a été condamné pour monopole comme google. BYD on les fait chier pour concurrence déloyale. Faut arrêter de mélanger tous les sujets. Concernant tesla c'est pas comme si a l'époque y avait la moindre concurrence en europe ou à l'etranger

 

Donc c'est bien un monopole tu le dis toi même  :pt1cable:


---------------
[
n°74763798
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 04-06-2026 à 02:22:24  profilanswer
 

brainbugs a écrit :


 
Enleve le protectionnisme… pour voir :)


 
enleve les aides de l'état pour voir :)
 

Ryu- a écrit :


 
Donc c'est bien un monopole tu le dis toi même  :pt1cable:


 
abus de position dominante et c'est toi qui dit qu'on a laissé faire, je te dis simplement que non

Message cité 3 fois
Message édité par le_pere_noel2 le 04-06-2026 à 02:23:13

---------------
Nothing to Say
n°74763947
brainbugs
Posté le 04-06-2026 à 07:29:26  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :


 
enleve les aides de l'état pour voir :)
 


 
Il me semble que c’est fait…  

n°74763963
Ryu-
Posté le 04-06-2026 à 07:43:20  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :

 

enleve les aides de l'état pour voir :)

 


 
le_pere_noel2 a écrit :

 

abus de position dominante et c'est toi qui dit qu'on a laissé faire, je te dis simplement que non

 


Sisi on a laissé faire, j'ai pas entendu les médias dire ohlala les US nous envahissent avec Google et compagnie, c'est très évident pour tout le monde sauf toi  :O


---------------
[
n°74764005
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 04-06-2026 à 08:07:17  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :


 
enleve les aides de l'état pour voir :)
 


 
Quid des aides à Tesla et autres concurrents, on ferme les yeux et on se concentre sur les véhicules chinois, et puis tant pis si ça force les gens à payer 50% plus cher pour avoir un véhicule plus propre, fuck la planète :o :??:

n°74764130
TZDZ
Posté le 04-06-2026 à 08:47:37  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

 


Sisi on a laissé faire, j'ai pas entendu les médias dire ohlala les US nous envahissent avec Google et compagnie, c'est très évident pour tout le monde sauf toi  :O


T'as jamais entendu de critique des gafam ?  [:lectrodz]

n°74764242
Ryu-
Posté le 04-06-2026 à 09:13:06  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


T'as jamais entendu de critique des gafam ?  [:lectrodz]

 

Si mais fais pas semblant de ne pas avoir compris


---------------
[
mood
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