Reprise du message précédent :

 
La Torah, c'est Le Livre, la base de la foi. La Loi ecrite, que D.ieu nous a donne sur le Mont Sinai. Le Talmud, c'est a loi orale, transmise de generation en generation par nos rabbins, et mise par ecrit recemment par des rabbanim comme le Rav Steinsaltz par exemple. Dans les yeshivoth, on etudie tous les textes sacres. On parle d'ecoles talmudiques parce que c'est sur le Talmud que l'on s'appuie principalement et le plus souvent pour comprendre et expliquer la Torah.
 
La Qabbala (Kabbale), traite entre autres, de tout ce qui n'est pas "explicable" : le mysticisme, les esprits, les demons, les anges, D.ieu, etc ... C'est un ensemble de textes extraordinairement complexe et touffu qui necessite une etude assidue, approfondie et continue, et une solide connaissance et comprehension de la Torah et du Talmud. Il n'existe que quelques ecoles Kabbalistes dans le monde, dont la plupart se trouvent a Jerusalem ou a Tsfat.

Quand j'ai vu ce qu'a poster mougwai sur ce que pense la torah des non juif je me dit que tout ce remue menage sur l'islam est tout a fait aplicable au judaisme

Euh dans chaque génération il y'a potentiellement un machi'ah , ainsi le Rambam en son temps avait la "h'azaka" d'être machiah , apres s'il se devoile ou non c'est aussi et surtout un probleme du peuple,le Rabbi a dit que machi'ah etait arrivé et qu'il fallait "ouvrir les yeux",puis maitenant qui est machi'ah ?
je ne c pas , je ne vois que le Rabbi

J'aime bien cette citation qui est sensee interdire le melange lait/viande.
Ca me fait plaisir d'avoir la citation pour ce truc que je constate souvent.
 
Et je dois avouer, sans vouloir te manquer de respect Dworkin, que ca me fait bien rigoler du coup.
Perso, ca me semble s'interpreter comme "il ne faut pas manger d'animal encore tout jeune" au sens ou il n'est meme pas encore sevre -> message clair de non cruaute.
C'est infiniment plus logique et ca va vachement plus dans le sens de la morale qu'une pauvre limitation un peu ridicule sur le melange lait/viande.
 
D'autant que deja le melange, ce n'est meme pas prendre la phrase a la lettre, c'est l'interpreter au moins autant que mon interpretation (faut sacrement elargir pour passer de l'agneau et le lait de sa propre mere a n'importe quel animal melange a n'importe quel lait), tout en n'ayant aucun sens moral clair (en plus, quel interet a une telle regle, au sens ou qui pourrait bien avoir l'idee de tuer l'agneau, de traire la mere et de melanger les deux?).
 
C'est amusant quelque part, de se dire que Dieu a surement voulu dire qu'il fallait laisser un peu vivre les agneaux, au moins quelques mois et ne pas etre cruel, et qu'a la place, les croyants ont decide de tuer les agneaux d'une semaine parce que ca a meilleur gout, et de s'imposer a la place une limitation qui n'en etait pas une (qui l'est plus maintenant avec les sauces, les produits dont sont composes les differents trucs du commerce etc).

- J'ai lu beaucoup de critique sur l'islam qui interdit les rapports filles garcons, bah spareil dans le judaisme :
 
 
Il est interdit de :  
°Yhoud - S'isoler avec un garcon, c'est un interdit de la Thora (Chouhan Arouh, Even Aezer 22,1)
°Embrasser, enlacer, toucher... (idem 20,1)
°Regarder avec intention de profiter de la vue de la personne (Michna Beroura 75,7)
°Mauvaises pensees (Even Aezer 23,3. Talmud Avoda Zara 5a)
°Paroles futiles (Avot 1,3)
°Se rapprocher de sexe oppose (even aezer 21,1)
°Rapprochement sentimental important en dehors du mariage. c'est seulement avec sa femme que D... veut que nous elaborions et travaillons sur ce rapprochement.
 
 
- On a critiquer l'islam pour les piscines parceque la baignade mixte est interdite mais dans le judaisme aussi.
 
 
- On a critiquer l'islam parcequ'on demandais au femme de se vetir de maniere a ne pas attiré l'homme, dans le judaisme c'est pareil :
 
"La halaha interdit tout comportement ou habillement qui entraine une attention particulière sur le corps de la femme en question. (manque de pudeur)."
 
- On a critiquer l'islam qui demande au femme de se couvrir devant les hommes, le judaisme le demande également :
 
"En conclusion, il faut se couvrir la tête devant les étrangers que l'on soit à l'extérieur ou chez soi.
 
Ref: Responsa Bene Banim vol. 3 question 24 "
 
- On critique l'islam parceque les femmes sont séparez des hommes a la prière, c'est pareil a la synagogue :
 
"Il existe des separations entre les homme et les femmes pour des raisons evidentes de pudeur et pour eviter toutes sortes de derapage dans ce sens. "
 
- Et pour finir, saviez vous que la femme adultère doit etre lapidé dans le judaisme également ?
Mais bon ca on en parle jamais...
 
 
Lévitique 20, 14  
"Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous."  
 
Lévitique 21, 9  
"Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu."  
 
Deutéronome 21; 20, 21  
"Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.  
Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne."
 
etc...  
 
Mon post n'est pas la pour critiquer la religion juive mais pour demandé qu'on fasse de même pour l'islam.  
Une tres grande majorité des Non-Juif accepte le judaisme mais denigre l'islam, ici c'est assez explicite n'est ce pas, a quoi bon diaboliser l'islam ?
 
Je fait comme beaucoup on fait avec l'islam dans notre topic, je sort des extrait et je ne cherche pas a comprendre ni a me mettre dans le contexte...

sauf que les femmes juifes n'exigent pas qu'on leur reserve la piscine en journée, que les femmes juives ne refusent pas de se faire soigner par un homme etc...
c pas le fondement de la religion qui est critiqué c'est l'application.

Euh, si, j'en connais.
Bon, une seule il est vrai, mais j'en connais une (Schussss, si tu me lis...).
 
Rq: bon, OK, c'est juste pour le principe de le dire. C vrai que une ca va pas loin.

 
Je vais copier le comportement de beaucoup sur l'autre topic en te répondant :
 
Et alors c'est écrit, c'est inadmissible nanani nanana

le principe c'est chacun fait ce qu'il veut chez lui.
apres c'est d'emmerder les autres avec son truc c'est criticable.
"liberté des uns s?arrête là où commence celle des autres"

 
Je suis bien d'accord avec toi  

 
Disons que la femme juive orthodoxe,n'ira pas se faire soigner par homme, sauf si sa vie en depend, auquel cas, elle a le devoir de se faire examiner par un medecin, homme ou femme. Pour la piscine, si elle ne peut pas y aller, ben elle n'y va pas.

et la cabale est ce un texte couramment étudié

 
Effectivement    
 

 
ok    
 
 
 
 
 
 

 
Non. Seuls les plus grands sages et les plus erudits etudient la Kabbale en profondeur. C'est un ensemble de textes tellement complexe qu'il n'est pas a la portee de tout le monde. Les ecoles kabbalistes sont peu nombreuses dans le monde : quelques-unes a Jerusalem, a Tsfat ...

j'ai lu la Bible le NT et l'Acien avec la même attention, peut on trouver des ouvrages (vulgarisés ou non) sur ce sujet?
 
un p'tit site trouvé à l'instant http://www.kabbale.org/

Par contre tu n'as pas repondu sur l'interpretation un peu bizarre que le judaisme fait de "tu ne mangeras pas l'agneau dans le lait de sa mere"...

 
Il etait aussi capable de guerir les lepreux redonner la vie a un mort ...
 
Il n'a fait aucun crime a ce que je sache, sauf peut etre(pour vous) remettre en question votre religion.
 
qu'en est il de Mohammed ?  
 

c'est vulgarisé,c'est surtout que ca fait tres "in"
mais bon ca reste tres ligth.
je connais personne qui sache vraiment etudier la kabala (doit y'en avoir une poignée)

 
Les lois de la kasherout ont ete etablies par nos plus grands sages, ceux la meme qui ont etablies des loi de peine de mort si "farfelues" qu'elles n'ont jamais ete applicables. En decortiquant un peu les textes, tu te rends vite compte que ce qi te paraissit futile, vain, anodin ou meme "ridicule", devient logique et limpide.
 
Sino J'aime bien qu'on me pose des questions (c'est le but du topic), mais pas qu'on vienne dire que nos lois sont ridicules. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut, et de croire en ce qu'il veut.

-J'suis p't'être né dans une étable, mais un jour on'm'construras des édifices, que même les plus gros milliardaires pourrons pas s'payer.
-Et quel est ton nom?
-Christ.Jésus Christ.Et toi?
-Pierre.Simon Pierre.
-Et toi?
-Da.Juda.
-Tenez vous deux.Regardez cette colline.Allez voir la-haut si j'y suis.
 
Et ils y allèrent.Ils marchèrent longtemps.Très longtemps.Soudain le miracle s'accompli.Et Jésus leur dit:
-Ca vous épate, hein?
 
Stallone dans son premier rôile sensible, émouvant.
-Simon.
-Oui?
-Tu l'as vu ce matin au marché?
-Oui!Je n'ai jamais vu quelqu'un distribuer autant de pains a la fois.
-Vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de merde?
 
Sylvester Srtallone.
-Tenez.
 
Dans le film qui à boulversé l'Amérique.
-Ceci est mon corps
 
50% homme, 50% Dieu, 100% sauveur.
-Ou s'cache t'il, ou peut on l'trouver?
-Parait-t'il, dans une étable.
-Encore un qui se prend pour le fils de Dieu!Ha ha ha.Tiens, voila tes 30 dollars.
-Tenez.Ceci est mon sang.Et toi Juda, tu n'manges pas?
-Je...n'ai pas très faim.
-Tu trouves que c'qu'il y a dans ton assiete n'a pas l'air catholique?ha ha ha ha ha.
 
Pour sauver sa peau, il doit mourir.
-Qui est tu?
-Je suis Christ.Jésus Christ.Et toi, qui est-tu?
-Pilate, Ponce Pilate, fils d...
-Fils de pute!
 
Jésus 2, le retrour.
-Mais dis moi Jésus.Si on te frappe sur une joue.Que fais -tu?
-Je tend l'autre joue bien sûr.
-Hooo!
-J'en profite pour lui foutre un coup de boule dans les valseuses.
-Haaa!
-Il a récussité!Il a récussité!
-Maintenant, ça va chier!
 
Sylvester Stallone.Bientôt Jésus 3.

 
Il n'y a pas, a ma connaissance, de textes qui parlent de lui (d'un autre cote, je les connais pas tous, les textes ).

 
C'est ridicule dans le sens où tu ne peux pas manger de bonne entrecote avec une bonne sauce café de paris.    

 
Rien a foutre Y'a tellement de bons plats Kashers , qu'on n'a vraiment pas besoin d'autres choses    
 
Moi je vois deja rien qu'entre le couscous de ma grand-mere marocaine et le strudel aux pommes que me faisait mon grand-pere polonais ...

je ne vois pas le problème, je devrais limité mes choix culturels au simple fait que des bobos font semblants de s'interesser à un sujet complexe afin de briller en société? si je me limitais à ça, et même si je me contentais de m'en préoccuper je serais stigmatisé dans mes relations à la littérature et à la culture...

 
Nan, ce qu'on veut te dire, c'est que tu auras du mal a te documenter a fond sur la Kabbale aussi facilement qu'avec la Torah. D'abord parce qu'aucun Rabbin serieux n'acceptera de t'en parler, ensuite parce que tous les traites de Qabbala ecrits par les Sages sont rarements en vente a la FNAC on va dire

non j'ai pas voulu dire ca
je voulais dire que les cours de kabbala que tu peux trouver en general , c'est souvent fait pas des charlatants.

 
si si le Coran
 
Tu sais que dans le Coran on parle beaucoup de Moise, tu t'y ait deja interresse?  
 
une autre question est ce que la Tohra (ou ancien testament) a ete mis a jour par les hommes au fil des annes?
 

bof j'irais rue des rosiers voir se qu'il y a, il doit bien se cacher un  bouquin entre deux drapeaux americain (gag)
merci pour vos réponses

 
C'est dans le Sentier ?

rue richer y'a plus de librairies

non c'est dans le marais

je note ça

 
 
Je confirme l'ami  
 
Tu viens d'ou du maroc ?

 
Rooooh je croyais que tu me demandais si il y avais des textes dans le judaisme qui parlaient de lui    Je sais quand meme que le Coran parle du Prophete    
 

 
Vi on  me l'a beaucoup dit Je me suis rachete le Coran en belle edition cuir et tout avant de partir en Ecosse, donc quand j'aurais le temps, je lirai tout ca a fond.
 

 
Nan. La Torah ne peut etre recopiee que suivant des lois tres strictes par un Sofer, un scribe, sur du papier de roseau, avec une plume et de l'encre tres speciale. Le texte a ete scrupuleusement conserve de generation en generation a travers les ages.

metro cadet , y'a 5,6 libraires
beth hasofer
colbo (pas mal de livre en fr)
etc...
y'a le resto les ailes aussi que je te conseil  

maman des marocos    

 
La famille du cote de mon pere vient de El-Jadida (anciennement Mazagan) ou mon grand-pere etait president de la communaute juive