Reprise du message précédent :

 
Il a quand même mis les références    
 
Merci de nous éclairer à se sujet.  

C'est peut-être ça le fond du problème. Pour faire simple : On est fier de l'acquis, pas de l'inné -en prenant ton judaïsme comme de l'inné vu que tu as surement été endoctriné étant petit- et pour citer l'auteur de Je suis noir mais je n'aime pas le manioque : "Un tigre ira t il hurler sa tigritude ?". Je n'ai jamais été fier d'avoir une main, en revanche je suis fier de ce que j'ai pu en faire.

Bof, je peux comprendre Dworkin quand il dit être fier d'être juif.
C'est comme moi qui suis fier d'être suisse.

 
Aimez vous les uns les autres, il n'a rien invente. En effet, Rabbi Hillel disait deja "aime ton prochain comme toi-meme".  
 
La parole de D.ieu (Un et Indivisble), nous ete donnee directement sur le mont Sinai apres la sortie d'Egypte. C'est la Loi de Moise et d'Israel. Les 613 commandements de la Torah sont regulierement sujets a debat, et commentaires, mais ne sont en aucun cas sujets a "remaniements". Jesus a voulu transmettre une autre parole. il s'est avance en tant que "reformateur" de la Torah. La Torah est la parole de D.ieu et ne saurait donc etre "reformee".  
 
Machiah' est sense accomplir 12 miracles, par lesquels le monde entier le reconnaitra et l'acceptera comme le Roi d'Israel. Cela n'a pas ete le cas. Il n'a pas accompli les miracles attendus et a preche autre chose que la parole de la Torah. C'est pourquoi il ne peut etre le messie que nous attendons.
 
Et comme je l'ai deja dit, Machiah est un humain, de chair et d'os, avec ses imperfections d'humains. Il ne peut en aucun cas etre le fils de D.ieu. Et il ne peut en AUCUN CAS etre dote de pouvoirs divins. Car le pouvoir Divin est l'apanage de D.ieu, Unique et Indivisible (premier et deuxieme commandement) et de Lui seul.

 
Precise ta question s'il te plait

Bah il est fier de ça parce que pour lui c'est bien ! Ca c'est classique. Je suis un peu d'accord, ses pensées sont siennes donc ils les pensent bonnes evidemment. Mais dire "je suis fier d'être ça, mais si j'étais ci j'aurais été fier d'être ci" ça sonne tres bête faut le dire !

 
Oui, tu cites des passages de je ne sais plus quel texte ( " ... Merci... de ne pas être une femme. " ) etc.
Mais ca s'arrête là ? ou bien il y a, en accompagnement, ou plus loin, ou dans un autre texte sacré, une explication du sens de la phrase [ peu importe qu'elle fasse partie du texte originel ou provienne du travail des rabbins ].
 
Autrement dit, est-ce que l'interprétation que tu rapportes ("ce n'est pas qu'être une femme soit pire qu'être un homme, juste qu'on évite les souffrances..." ) est officielle, écrite qqpart, commentée de la même façon partout dans toutes les synagogues ? ou alors chacun est libre d'y lire, soit une 'compassion pour les douleurs de l'enfantement', soit une affirmation de la 'supériorité de la condition masculine' ?
En gros, ça marche comment ? vu que vous n'avez ni pape, ni conciles pour en décider à ce que je sais

 
Je vais essayer de faire encore plus simple, parce que bon ...
 
Je suis fier de faire partie de ma famille. Tu percutes la ou tu crois que je pense que ma famille est superieure a la tienne ???

Oui enfin c'est pas un débat sur la fierté familiale, nationale ou religieuse hein ...

Toi en tout cas tu le penses, membre du peuple élu =). Bon allez j'abandonne là, t'as trop été endoctriné.

 
Tres bonne question    
 
Oui cette explication est inscrite dans le Talmud et reprise par nos plus grands sages. Et toute idee de "superiorite masculine" est dementie de facon cinglante dans bien textes, dont la Kabbale par exemple.

 
Merci !!!! on est d'accord  

 
Ouais abandonne la paskeu tu comprends rien    

 
Et si c'était Dieu qui s'était exprimé à travers Jésus ? (ce qui est d'ailleurs le cas d'un point de vue chrétien)
 

 
Jésus a quand même acompli quelques miracles. Mais bon, je ne vais pas tenter de te convaincre de quoi que ce soit, ce serait inutile, chaque SA foi.
 

 
 
Jésus aussi
Il n'était pas parfait il me semble. Et il est mort comme un être humain.
 

 
Dans ce cas, comment Machiah pourra-t-il faire des miracles si il n'a pas de pouvoir divin ?
 
Et qu'entend-tu par pouvoir divin ? La résurection ?

Hors de la partie commentaires de textes sacrés, t'as pas une répartie du tonnerre hein...

Je vais pioncer.
 
Bonne nuit a demain.

 
Il est plutôt mort comme un insecte dans un cabinet d'entomologie du XIXème siècle, mais bon
 
Cela dit : les décideurs des débuts du christianisme "traditionnellement" reconnaissaient une dualité de la nature de Jésus, à travers ses doutes (Gethsemani) et son origine -> le problème de la 'Sainte Vierge' ; d'où tentation de l'écarter des rites (le fait qu'Il s'incarne via un banal utérus serait déjà reconnaître la condition humaine de Jésus, mais si en plus sa condition divine contamine aussi sa mère, alors là...). Tout ça bien avant les réformes, protestantisme etc. - sorte de réminiscence des interrogations sur la nature du Christ ?
 
(je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui dans le catholicisme version officielle du Vatican ?)

 
Impossible, car la Parole de D.ieu ne saurait diviser le peuple, et a plus forte raison quand on parle de Machiah', qui est sense faire l'unanimite, non seulement dans le peuple juif, mais aussi dans le monde entier.
 

 
effectivement
 

 
Tu connais beaucoup d'humains qui ressucitent ?
 

 
Machiah accomplira 12 miracles a la portee d'un etre humain, parmi lesquels : ( je ne me suoviens plus des 12, j'ai honte   ) ramener le peuple juif a la foi, reconstruire le Temple, etc ...
 
Il est bien precise a maintes reprises, surtout dans la Kabbale, que Machiah est un humain, tout ce qu'il y a de plus humain, mortel, etc ... A plusieurs reprises, au cours de l'histoire, des rabbins ont cru reconnaitre Machiah : comme Rabbi Akiva qui a cru que bar Koh'ba qui menait la lutte contre les Romains, ou les Loubavitchs qui ont cru que HaGaon HaRishonLetzion HaRav Mendel Menah'em Shneerson (z"al) etait Machiah, avant qu'il ne decede il y a quelques annees sans avoir accompli tous les miracles ...

"HaGaon HaRishonLetzion HaRav Mendel Menah'em Shneerson" un nom pareil ça tient déjà du miracle

 
Ecoute, que veux-tu que je reponde a des arguments aussi frappants que "t'es endoctrine" ? T'as le droit le plus strict de ne pas etre croyant, mais s'il te plait, respecte ceux qui le sont. C'est tout.

 

 
On a l'habitude d'utiliser beaucoup de termes marquant la deference pour nos plus grands sages HaGaon = le "genie" (c'est pas le terme exact mais j'arrive pas a en trouver un plus adapte), HaRishon Letzion c'est difficilement traduisible, ca se traduirait litteralement par "un des premiers de Sion", HaRav = le Rav (le Rabbin).

 Les faibles doivent périr.  
 
!!! Mod Politiquement Bien Pensant Correct Enclenché !!!  
 
Je vous aime tous, on est tous frères de toute manière !  
© France 2.

 
       
 
Bon ben ..... bonne nuit hein  

 
Attention, Abraham, Itzhak, Yaakov, Moise, etc ... sont des prophetes    Ils ont chacun a un moment de notre histoire, servi de vecteur pour la parole de D.ieu. Machiah' (prononcer Ma-shi-ah', avec le ah' de la fin comme la jota espagnole), en Hebreu, le Messie, est celui qui apportera au peuple juif la Gueoula (la delivrance), permettra, entre autres, la reconstruction du Temple et mettra fin aux conflits dans le monde.
 
Pour ta derniere question, je pense, mais je n'en suis pas sur, que Mahomet est LE Prophete. Mais je ne pense pas que ce soit un Messie Qu'on me corrige rapidement si je me gourre

 
Hmmm representant non, pas exactement. Disons qu'il accomplit la prophetie et le plan Divin Mais ca reste un "bete" humain

 
Oula En gros tu me demandes pourquoi le plan Divin ?   Desole, je suis loin d'etre assez sage et erudit en la matiere, mes etudes et mon boulot ne me laissent helas pour le moment pas assez de temps pour etudier a fond les textes saints
 
Ce que je peux te dire, c'est que le Messie accomplira (bientot si D.ieu veut) la gueoula, la delivrance : ca veut dire entre autres la reconstruction du Temple, la fin des conflits dans le monde, et plein d'autres choses. Et ca passera effectivement par le retour du peuple juif a la foi.

 
Ouais enfin si on commence à taper dans tout le tremblement, à devoir mettre une majuscule à « Dieu lorsqu'Il S'est incarné dans Son fils Jésus Christ notre Sauveur loué soit-Il » ... est-ce bien nécessaire toute cette cosmétique (sauf si bien sûr on souhaite se convertir ou faire du prosélytisme )

 
Allemand ? comme dans Aaaaach !

 
Ben il me demande, j'y explique  

 
'sais pas je cause pas breton
 
Mais comme dans le "Loch" ecossais

 
Je plussoie