Reprise du message précédent :

Je ne vois pas en quoi.

Une aliénation n'est par définition pas consciente, donc par conséquent pas consentie.
 
Je ne partage pas le postulat (aliénation), mais il a raison de dire qu'il s'agit d'une oxymore lorsque tu parles d'aliénation consentie.

D'accord. Y a pas mal de définitions. On parlerait de celle-là donc ? Altération passagère du jugement, de la maîtrise de soi, égarement
 
https://www.cnrtl.fr/definition/ali [...] %20autrui.
 
Mais comme toi je trouve ça un peu trop fort pour la plupart des mères qui s'occupent de leurs enfants  

Ah non c'est pas du tout ça que je dis.

Alors c'est quoi ta définition d'aliénation ?  

Je sais pas si c'est sexué, mais certains ont cet argument absurde qu'il FAUT torcher son gosse pour être un bon parent. C'est absurde.

Si j'ai bien compris il parlait du désir d'enfant. Mais je le laisse corriger.

Quoi qu'il en soit, j'ai pour retour d'expérience que les mères au foyer sans soucis financiers et pouvant avoir une aide (auxiliaires familiales), se portent très bien et ont une vie sociale très développée. C'est le cas de mon épouse et de plusieurs de ses amies. Mais la condition financière est essentielle je suppose.

J'en veux pour preuve qu'elles également les plus demandeuses en matière d'enfants. Si je disais amen à ma femme, elle serait de nouveau enceinte en ce moment même. Pourtant nous ne manquons pas de descendants

Oui c'est une dérive de la société moderne. Il est désormais nécessaire de feindre le plaisir y compris au sujet de contraintes. Ridicule et superficiel.

Demande a un couple qui part en vacance avec des gosses un CR,

la plupart du temps c'est :
on a fait ça car les gosses voulaient le faire
on a fait ça, les gosses ont adoré
.....

pose la question : mais vous, qu'avez vous fait pour vous, perso et couple, et votre kiff ?

9/10 : bug.

Ben c'est ça leur plaisir, faire plaisir à leurs gamins. Quel est le souci encore une fois du moment que ce n'est pas subi ?

Oui. Et probablement plus pour des questions d'acquis que d’inné mon observation c'est que malheureusement ça concerne une plus grande proportion de femmes que d'hommes. Je ne leur mets pas DU TOUT ça sur le dos, le patriarcat doit avoir son rôle a jouer dans tout ça, s'agit de montrer qu'on est une bonne mère, dévouée, etc.

Oui enfin les nanas qui travaillent et qui ne s'arrêtent pas une fois qu'elles ont pondu sont quand même majoritaires et heureusement.

Quelle terminologie agréable.

 
Bah c'est pas tellement des vacances, ça finit même par te donner envie de retourner au burlingue.
 
 
Avec ma compagne par exemple on va surfer ; les drolles nous accompagnent. S'ils en ont marre parce que l'eau est top froide, les vagues trop grosses etc, bah ils sortent, c'est pas la mort de passer une heure à faire des châteaux de sable en combinaison. (Et s'il y a trop de vent ils s'abritent derrière les planches).
 
Ils ont huit semaines de vacances eux, ça leur en laisse cinq ou six pour faire des trucs qui font chier les adultes, style trampoline, toboggans aquatiques ou Moi moche et méchant 4/Le comte de Montechristo - merci les grands-parents

Mettre bas si tu préfères.

Quel est le problème avec le verbe pondre ?

  La comparaison Moi moche et méchant 4 et Le Comte de Monte cristo est osée

La petite enfance est compliquée et pleine de contraintes, je pense que seul un inconscient immature peut prétendre le contraire. Mais il revient au couple de fournir une éducation les autonomisant/responsabilisant rapidement.

Par ailleurs, il est essentiel que le couple ne "s'oubli" pas en raison des enfants, et que ceux-ci comprennent que leurs parents ont une vie en dehors d'eux.

Sans quoi les relations ne sont pas saines, les enfants sont rois et les parents au bord de la crise de nerfs/couple.

Je ne compare pas les femmes aux animaux non

Cette terminologie est dépréciative et irrespectueuse bien évidemment.

Bah c'est ce qu'ils sont allés voir ; et c'est bien les affiches qu'on voit dans la rue pour vendre du popcorn

Mouais je ne pense pas. D'ailleurs le placenta est un œuf. D'ailleurs il se mange.

Perso je ne vois pas le problème. Les gens n'ont pas forcément les mêmes attentes que nous. Pourquoi juger ?
 
Evidemment que si certains parents avaient plus de moyen financier, ils se feraient aider. Mais ceux qui pourraient et qu'il ne font pas, où est le mal ?

Nan mais si faut être précis, pondre ne s'utilise que pour les ovipares.
 
Mettre bas c'est adapté par contre.

Oui mais ce n'est pas très féministe compliant.

Ben c'est bien parce que je ne vois pas l'intérêt de m'en occuper que je n'en fais pas.
Autant je peux tout à fait comprendre le besoin d'avoir des sorties/activités/vacances sans les gamins pour les couples qui en ont, autant si tu fais des gamins pour les voir 3h le samedi et 3h le dimanche à l'année, peut-être bien que ça aurait été préférable de s'abstenir.
Tu vas me dire que les mecs n'ont pas toujours le choix vu que c'est madame qui veut des gamins, ben si, faut juste assumer de ne pas en vouloir.

Il n'y a pas de plaisir particulier à torcher un enfant ; mais l'enfant va s'attacher à la personne qui prend soin de lui, et va lui faire confiance.
 
Est-ce qu'il vaut mieux qu'il crée ce lien avec son père ou avec une Philipinne en situation irrégulière?

Pourquoi ?

Du coup tu fais quoi de ton temps de vie que tu ne gâches pas à travailler?
Et comment est ce que remplis tes besoins d’appartenance, d’estime de soi?
 
Si tu ne bosses pas mais t’engages dans des activités bénévoles, ok, mais c’est une forme de boulots  
 
Et tu restes dépendant financièrement du conjoint, ce qui est une difficulté en plus pour un couple harmonieux et serein.  
 
Alors, parfois ça marche, mais je n’irais pas poser ça en modèle souhaitable et facile à faire fonctionner.

La question est plutôt l'inverse, pourquoi en faire si on veut pas s'en occuper un minimum ? Cocher une case ? Occuper madame qui insiste ?

Ah je trouve que c'est precisement interdire les mots qui ne sentent pas la rose dans ce genre de contextes qui est profondément antiféministe, pour le coup.

Bah pour les 3h en question, et potentiellement les interactions futures, quand ils seront un minimum intéressant. Chacun fait ses choix.

Ouf mes nounous étaient en situation régulière.

Y'a de réelles preuves de ça ?

C'est mon épouse qui n'a pas d'activité salariée.

Elle n'a jamais coupé les ponts avec ses éléments de sociabilité (clubs, cercles, fondations, amies) . Par ailleurs elles sont plusieurs dans une situation similaire, ce qui aide à se sentir compris.

Bien sur s'occuper de nos enfants n'est pas une corvée pour elle. Elle les a souhaité, en voudrait d'autres (bien que nous en ayons déjà 4 + une paire de jumeaux). Elle adore la maternité. Bien sur elle se fait malgré tout aider, surtout afin de se dégager du temps pour sa vie sociale et "pro".

A ce sujet justement, elle a également plusieurs fois effectué des "métiers" passions (fabrique de bijoux, photographie, etc), entendus comme des activités de loisir dont elle a pu tirer profit. Mais, et c'est ici que la nuance est d'importance, sans jamais aucune contrainte du salariat ou de la nécessité économique (horaire, besoin de cash flow, retour sur investissement etc).

Sur le plan patrimonial, pour des raisons familiale, elle n'a aucun risque en la matière. Vivre sur mon salaire ne signifie pas pour elle être dépendante de mes revenus et donc mon obligée.

Je suis conscient que ma situation est particulière et peux duplicable cela dit. Mais comme il était évoqué le cas des femmes/mères au foyer, je pense qu'il faut avoir en tête que la configuration dans laquelle je me trouve existe et bizarrement, les couples arrivent souvent à ce constat : si l'un a un salaire élevé, l'autre a tout intérêt à conserver son précieux temps libre.

Les relations futures dépendent des relations présentes, c'est bien le problème

Y'a des preuves que t'auras une mauvaise relation avec tes gamins en ayant sous traité toute la logistique ?

Moi j'aimais bien torcher mon fils. Sincèrement. Maintenant il sait faire ça tout seul mais franchement je trouvais que c'était un moment intime et plutôt sympa. Il te fait confiance, tu fais au mieux pour lui, il est content, t'es content.

Et pourtant je suis plutôt du genre à en foutre le moins possible.

Oui t'as épousé une rentière quoi, c'est pas des plus commun effectivement.

Pas lorsqu'on avait 20 ans

Le fait pour des parents de s'occuper de ses gamins 24/24, il me semble que c'est un concept assez récent.
Historiquement dans de nombreuses sociétés, les enfants sont élevés par une communauté (pouvant être large ou réduite à un noyau plus réduit intégrant les grands-parents).
Je pense aussi aux nourrices et aux enfants "placés" jusqu'à ce qu'ils soient un minimum autonomes dans des milieux aisés.
Tout cela n'a jamais empêché de nouer des relations d'attachement et de proximité avec ses propres parents, en plus d'autres adultes le cas échéant.
M'enfin je raconte peut-être des conneries    

C'est rigoureusement véridique oui.

T'ain j'ai tjrs fait la grimace en torchant le cul de mes gosses, j'espère qu'ils ont rien vu.

 
Dante est appelé à la barre !